AktivGottesdienst – warum es besser ist, „in ein Haus der Trauer“ zu gehen, anstatt „dorthin, wo gefeiert wird“ (Prediger 7)
Heute – wie jeden Sonntag – treffen wir uns um 11 Uhr zum Lobpreis und anschließend lesen und besprechen wir Prediger 7
, anschließend bis 15 Uhr geselliges Beisammensein – alle Fragen zum Thema Bibel
Zoom-Meeting Sonntag von 11-14Uhr
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Meeting-ID: 979 4120 0715
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Was ist gut?
„»Ein guter Ruf ist mehr wert als kostbares Parfüm«, heißt es, und ich sage: Der Tag des Todes ist besser als der Tag der Geburt.
Geh lieber in ein Haus, wo man trauert, als dorthin, wo gefeiert wird. Denn im Trauerhaus wird man daran erinnert, dass der Tod auf jeden Menschen wartet. Wer noch lebt, sollte sich dies zu Herzen nehmen! Kummer ist besser als Lachen, Trauer verändert den Menschen zum Guten. Der Weise geht dorthin, wo man trauert, aber der Unverständige hat nichts anderes im Sinn, als sich zu vergnügen.
Man hat mehr davon, auf die Zurechtweisung eines verständigen Menschen zu achten, als sich die Loblieder von Dummköpfen anzuhören! Denn wie ein Strohfeuer auflodert und schnell wieder verlischt, so vergeht alles törichte Gelächter – es bleibt ohne Bedeutung.
Wenn ein Verständiger sich unter Druck setzen lässt, wird er zum Narren; wer Bestechungsgeschenke annimmt, lässt sich den Verstand vernebeln.
Das Ende einer Sache ist besser als ihr Anfang; Geduld zu haben, bringt weiter als Überheblichkeit.
Werde nicht schnell zornig, denn nur ein Dummkopf braust leicht auf.
Frag nicht: »Warum war früher alles besser?« Damit zeigst du nur, wie wenig Weisheit du besitzt.
Weisheit ist so wertvoll wie ein reiches Erbe, sie ist für jeden Menschen auf dieser Welt ein Gewinn. Sie bietet so viel Sicherheit wie Geld, ja, sie schenkt sogar noch mehr: Wer die Weisheit besitzt, den erhält sie am Leben.
Halte dir vor Augen, was Gott tut! Wer kann gerade machen, was er gekrümmt hat?
Wenn es dir gut geht, dann freu dich über dein Glück, und wenn es dir schlecht geht, dann bedenke: Gott schickt dir beides, und du weißt nie, was die Zukunft bringen wird.
Vermeide das Extreme!
In meinem vergänglichen Leben habe ich viel gesehen: Manch einer richtet sich nach Gottes Geboten und kommt trotzdem um; ein anderer will von Gott nichts wissen, aber er genießt ein langes Leben. Sei nicht allzu fromm und übertreib es nicht mit deiner Weisheit! Warum willst du dich selbst zugrunde richten? Sei aber auch nicht gewissenlos und unvernünftig! Warum willst du sterben, bevor deine Zeit gekommen ist? Es ist gut, wenn du dich an beides hältst und die Extreme vermeidest. Wer Ehrfurcht vor Gott hat, der findet den richtigen Weg.
Weisheit beschützt einen Menschen mehr, als zehn Machthaber einer Stadt ihm helfen können. Doch es ist kein Mensch auf der Erde so gottesfürchtig, dass er nur Gutes tut und niemals sündigt.
Hör nicht auf das Geschwätz der Leute; dann hörst du auch nicht, wie dein Untergebener über dich lästert! Du weißt genau, dass auch du schon oft über andere hergezogen bist.
Wer ist Weise?
Ich habe versucht, dies alles mit meiner Weisheit zu erforschen; ich wollte Einsicht erlangen, aber sie blieb mir unerreichbar fern. Was geschieht, kann man nicht ergründen – es ist tief verborgen und nicht zu verstehen. Trotzdem bemühte ich mich mit aller Kraft, Weisheit zu erlangen und den Dingen auf den Grund zu gehen. Ich wollte wissen, ob Gottlosigkeit auf Unwissenheit beruht und ob mangelnde Einsicht mit Verblendung zusammenhängt.
Dabei habe ich gemerkt: Etwas ist noch schlimmer als der Tod, nämlich jene Frau, die einem Fangseil gleicht, deren Liebe dich einfängt wie ein Netz und deren Arme dich umschließen wie Fesseln. Ein Mann, der Gott gefällt, kann sich vor ihr retten, aber der Gottlose wird von ihr gefangen.
Ja, sagt der Prediger, das habe ich nach und nach herausgefunden, während ich nach Antworten suchte. Doch worum ich mich die ganze Zeit mühte, habe ich immer noch nicht gefunden. Unter tausend Menschen fand ich nur einen Mann, dem ich mein Vertrauen schenken konnte, aber keine Frau.
Nur dieses eine habe ich gelernt: Gott hat die Menschen aufrichtig und wahrhaftig geschaffen, jetzt aber sind sie falsch und berechnend.“
Prediger 7:1-29 HFA
Prediger 7
Was mit dem Tod abgeht
1 Es ist besser, einen guten Ruf zu haben als ein dickes Konto. Und wenn jemand stirbt, ist das besser, als wenn er geboren wird.
2 Bei einer Trauerfeier dabei zu sein bringt es mehr, als zu einer Hochzeit zu gehen. Schließlich muss jeder Mensch mal sterben, deshalb geht das auch jeden Menschen etwas an.
3 Es ist besser zu weinen, als ständig zu lachen. Trauer ist ein eindeutiges Gefühl, und die Leute, die traurig sind, haben bessere Chancen, innerlich korrekt draufzukommen.
4 Der Schlaue merkt, wenn es an der Zeit ist, ernst zu sein oder zu trauern, aber der Dumme checkt gar nix, der macht immer nur Party.
5 Aus der Kritik von einem schlauen Menschen kann man mehr lernen, als wenn tausend Hirnis einem die ganze Zeit auf die Schultern klopfen und einen ganz toll finden.
6 Wenn Idioten sich über etwas freuen, ist das, als wenn man Popcorn im Kessel beim Knallen zuhört. Es bringt nichts und ist völlig umsonst.
7 Durch Bestechung mit Geld kann auch ein schlauer, weiser Mensch zum Vollidioten werden. Geld verdirbt den Charakter!
Wie das ist mit der Geduld
8 Es ist besser, sich kurz zu fassen, als jemanden ohne Ende vollzulabern. Entspannt zu sein ist besser als ehrgeizig und stolz.
9 Raste nicht so schnell aus. Wut ist die Lebensenergie von Beknackten.
10 Mach nicht solche Sprüche nach dem Motto: „Ja, früher, da war alles noch viel besser!“ Denn wenn du so was sagst, bedeutet es nur, dass du noch gar nichts kapiert hast.
11 Was im Leben gecheckt zu haben und schlau zu sein, ist genauso viel wert, wie eine Menge Kohle geerbt zu haben. Es ist sogar besser als das, und das gilt für alle Menschen.
12 Beides verspricht einem Sicherheit, aber wenn man viel gelernt und was gecheckt hat, dann hilft es einem auch, durchzuhalten und am Leben zu bleiben.
13 Da musst du dir mal anschauen, was Gott alles gemacht hat! Wer will ihm da in die Arbeit reinpfuschen? Wer kann etwas wieder gerade biegen, was er krumm gemacht hat?
14 Wenn du an einem Tag mal voll Glück gehabt hast, dann freu dich drüber! Und wenn du am nächsten Tag voll die Pechsträhne hast, dann solltest du Folgendes nicht vergessen: Beide Tage hat Gott gemacht! Und ein Mensch ist nicht in der Lage rauszukriegen, was am nächsten Tag alles passieren wird.
15 Was ich jetzt schreibe, hab ich wirklich getestet. In der Zeit, wo ich ganz unten war, wurde mir eins klar: Es gibt Menschen, die korrekt für Gott gelebt haben und trotzdem plötzlich sterben. Und andere, die die ganze Zeit Sachen machen, die Gott total ätzend findet, haben ein superlanges Leben.
16 Mein Tipp dazu ist: Tu nicht so, als wärst du der superkorrekte, gottmäßig lebende Hypergläubige, der einfach alles weiß. Was bringt dir das? Warum willst du dir selbst eine Falle stellen?
17 Übertreib es nicht, klar? Sei nicht blöd! Warum willst du früher sterben als vorgesehen?
18 Es ist gut, zweigleisig zu fahren. Gib beide Seiten nicht ganz auf. Menschen, die Respekt vor Gott haben, entscheiden sich auf jeden Fall richtig.
19 Schnall vom Leben zu haben, hilft schlauen Leuten mehr, als wenn zehn Präsidenten in ihrer Stadt wären. 20 Und es gibt keinen Menschen, der nur superkorrekt lebt und nie Mist baut.
21 Du musst auch nicht immer alles mitkriegen, was die Leute so erzählen. Sonst kriegst du am Ende doch nur mit, wie einer deiner Leute dir die Krätze an den Hals wünscht. 22 Schließlich hast du das ja auch schon oft gemacht, oder hast du das schon wieder vergessen?
Zum Thema „Wo neue Erkenntnisse überhaupt herkommen“
23 Ich habe diese ganzen Sachen ausgetestet, weil ich unbedingt mehr vom Leben kapieren wollte. Aber am Ende war ich immer noch meilenweit davon entfernt, auf jede Frage eine Antwort zu haben.
24 Wie und warum alles genau passiert, das war alles zu heftig für mich. Wer ist überhaupt in der Lage, wirklich alles zu verstehen?
25 Ich bin zu folgendem Ergebnis gekommen: Ich wollte rausfinden, was es eigentlich ausmacht, viel vom Leben gecheckt zu haben und alles für sich selbst richtig beurteilen zu können. Außerdem hat es mich interessiert, ob es einen Zusammenhang gibt, wenn man ohne Gott lebt und bestimmte Dinge in seinem Leben einfach nicht erkennt. Und ob es eine Verbindung gibt zwischen Dummheit und der Tatsache, eigene Fehler nicht einzusehen.
26 Zum Beispiel gibt es da so eine Frau, die superfinster drauf ist. Wenn man sich auf die einlässt, dann sitzt man in der Falle. Männern, die radikal mit Gott leben, kann sie vielleicht nichts anhaben, aber Männer, die ohne Gott leben, fallen voll auf sie rein.
27 Geb dir das mal, was ich herausgefunden habe! Ich habe wirklich geforscht und unterschiedliche Quellen herangezogen, um zu einem korrekten Ergebnis zu kommen. 28 Ich kann sagen, dass ich das, was ich eigentlich immer gesucht habe, bis jetzt nirgends finden konnte. Einen Mann hab ich gefunden unter Millionen, aber eine Frau war nicht dabei.
29 Folgendes ist mir am Ende klargeworden: Gott hat den Menschen einfach gemacht, aber der Mensch will unbedingt immer alles wissen.
Pred 7
1 Besser: Name gut als Duftöl; so des Todes Tag als der Geburt.
2 Besser: Gehn ins Haus der Trauer als zu gehn ins Haus des Mahles; dieweil jenes aller Menschen Ende, und der Lebende sichs zu Herzen nehmen mag.
3 Besser: Unmut als das Lachen denn bei trüber Miene tuts dem Herzen wohl. 4 Das Herz der Weisen ist im Haus der Trauer das Herz der Toren in dem Haus der Lust.
5 Besser: Weisen schelten hören als wer hört der Toren Sang; 6 denn wie der Dornen Prasseln unterm Kessel, so ist des Toren Lachen. – Und auch das ist eitel. 7 Denn: Erpressung(sgeld) macht Weisen toll und den Verstand verdirbt Bestechung.
8 Besser: Einer Sache End als Anfang. Besser: Ein Langmütiger als ein Hochmütiger.
9 Übereile dich nicht in deinem Sinn, unmutig zu werden, denn: Unmut weilet in der Toren Brust. 10 Sprich nicht: ,Wie ist es gekommen, daß die früheren Tage besser waren als diese?‘ Denn nicht aus Weisheit fragst du danach.
11 Gut ist Weisheit bei Besitz und Vorteil denen, die die Sonne schauen. 12 Denn im Schatten der Weisheit (ists wie) im Schatten des Geldes, doch der Vorzug der Erkenntnis ist: Die Weisheit erhält ihren Besitzer am Leben.
13 Betrachte Gottes Werk denn wer kann grade machen was er gekrümmt?
14 Am Tag des Glücks sei guter Dinge; – und am Unglückstag bedenke: Auch diesen ebenso wie jenen hat Gott gemacht, nach der Weise, daß der Mensch nach ihm gar nichts ausfinden kann.
15 Alles habe ich gesehn in meiner Nichtigkeit Tagen: Es gibt manchen Gerechten, der zugrunde geht bei seiner Gerechtigkeit, und es gibt manchen Bösewicht, der lange lebt bei seiner Schlechtigkeit.
16 Sei nicht allzu gerecht und zeige dich nicht überweise, warum willst du dich vereinsamen?
17 Frevle nicht zu sehr und sei kein Tor, warum willst du vor deiner Zeit sterben?
18 Gut ists, daß du an diesem festhältst und auch von jenem deine Hand nicht läßt, denn der Gottesfürchtige entgeht dem allen.
19 Die Weisheit leiht dem Weisen Stärke, mehr als die der zehn Machthaber, die in der Stadt waren. 20 Denn: Keinen Menschen gibts auf Erden, so gerecht, daß er nur Gutes tät und nimmer fehlte.
21 Kümmere dich auch nicht um alles Gerede, das man redet, damit du nicht deinen Knecht dir fluchen hörest. 22 Denn gar vieler Male ist sich dein Herz bewußt, da auch du anderen geflucht hast.
23 All dies hab ich versucht mit Weisheit, ich dachte: Ich will die Weisheit erlangen; aber sie blieb fern von mir. 24 Fern ists, wie es gewesen und tief, tief wer kanns erreichen?
25 Ich wandte mich, und mein Sinn stand, zu erkennen und zu erforschen und zu suchen Weisheit und Berechnung; und dies – um zu erkennen: Frevel als Torheit und Torheit als Wahnsinn.
26 Auch finde ich bittrer als den Tod das Weib, das (voller) Schlingen ist, des Herz ein Netzwerk, dessen Arme Fesseln sind; wer recht vor Gott, entrinnt ihr, aber ders verfehlt, wird von ihr verstrickt.
27 Sieh, dies habe ich gefunden, spricht Kohelet, eins zum andern (fügend), um die Berechnung zu finden. 28 Was meine Seele immerfort gesucht und nicht gefunden: Einen Menschen unter Tausend habe ich gefunden, aber ein Weib habe ich unter all diesen nicht gefunden.
29 Nur dies, sieh, fand ich, daß Gott den Menschen schlicht geschaffen hat, jene aber suchten vieles zu ersinnen.
„Besser ein guter Name als gutes Salböl, und der Tag des Todes als der Tag, da einer geboren wird. Besser, in das Haus der Trauer zu gehen, als in das Haus des Gelages zu gehen, indem jenes das Ende aller Menschen ist; und der Lebende nimmt es zu Herzen. –
Besser Bekümmernis als Lachen; denn bei traurigem Angesicht ist es dem Herzen wohl. – Das Herz der Weisen ist im Hause der Trauer, und das Herz der Toren im Hause der Freude.
Besser, das Schelten der Weisen zu hören, als daß einer den Gesang der Toren hört. Denn wie das Geknister der Dornen unter dem Topfe, so das Lachen des Toren. Auch das ist Eitelkeit. Denn die Erpressung macht den Weisen toll, und das Bestechungsgeschenk richtet das Herz zu Grunde.
Besser das Ende einer Sache als ihr Anfang; besser der Langmütige als der Hochmütige.
Sei nicht vorschnell in deinem Geiste zum Unwillen, denn der Unwille ruht im Busen der Toren. Sprich nicht: Wie ist es, daß die früheren Tage besser waren als diese? Denn nicht aus Weisheit fragst du danach.
Weisheit ist gut wie ein Erbbesitz, und ein Vorteil für die, welche die Sonne sehen. Denn im Schatten ist, wer Weisheit hat, im Schatten, wer Geld hat aber der Vorzug der Erkenntnis ist dieser, daß die Weisheit ihren Besitzern Leben gibt
Schaue das Werk Gottes an; denn wer kann gerade machen, was er gekrümmt hat? Am Tage der Wohlfahrt sei guter Dinge; aber am Tage des Unglücks bedenke:auch diesen wie jenen hat Gott gemacht, damit der Mensch nicht irgend etwas nach sich finde
Allerlei habe ich gesehen in den Tagen meiner Eitelkeit: da ist ein Gerechter, der bei seiner Gerechtigkeit umkommt, und da ist ein Gesetzloser, der bei seiner Bosheit seine Tage verlängert. Sei nicht allzu gerecht, und erzeige dich nicht übermäßig weise: warum willst du dich verderben? Sei nicht allzu gesetzlos, und sei nicht töricht: warum willst du sterben, ehe deine Zeit da ist?
Es ist gut, daß du an diesem festhältst, und auch von jenem deine Hand nicht abziehst; denn der Gottesfürchtige entgeht dem allen
Die Weisheit macht den Weisen stärker als zehn Machthaber, die in der Stadt sind. Denn unter den Menschen ist kein Gerechter auf Erden, der Gutes tue und nicht sündige. Auch richte dein Herz nicht auf alle Worte, die man redet, damit du nicht deinen Knecht dir fluchen hörst; denn auch viele Male, dein Herz weiß es, hast auch du anderen geflucht.
Das alles habe ich mit Weisheit geprüft. Ich sprach: Ich will weise werden; aber sie blieb fern von mir. Fern ist das, was ist, und tief, tief: wer kann es erreichen? –
Ich wandte mich, und mein Herz ging darauf aus Weisheit und ein richtiges Urteil zu erkennen und zu erkunden und zu suchen, und zu erkennen, daß die Gesetzlosigkeit Torheit ist, und die Narrheit Tollheit. Und ich fand, was bitterer ist als der Tod: das Weib, welches Netzen gleicht, und dessen Herz Fanggarne, dessen Hände Fesseln sind. Wer Gott wohlgefällig ist, wird ihr entrinnen; aber der Sünder wird durch sie gefangen werden.
Siehe, dieses habe ich gefunden, spricht der Prediger, indem ich eines zum anderen fügte, um ein richtiges Urteil zu finden: Was meine Seele fort und fort gesucht und ich nicht gefunden habe, ist dies: einen Mann aus Tausenden habe ich gefunden, aber ein Weib unter diesen allen habe ich nicht gefunden.
Allein, siehe, dieses habe ich gefunden, daß Gott den Menschen aufrichtig geschaffen hat; sie aber haben viele Ränke gesucht.“
Prediger 7:1-29 ELB71
„Besser ein guter Ruf als ein guter Geruch – und der Tag des Todes als der Tag der Geburt. Besser in ein Trauerhaus gehen als in ein Hochzeitshaus, denn da zeigt sich das Ende jedes Menschen und der Lebende nimmt es sich zu Herzen. Besser traurig sein als lachen, denn bei ernster Miene bessert sich das Herz. Der Weise geht eher in ein Trauerhaus, der Dummkopf in eines, wo man sich vergnügt.
Besser einen Weisen schelten zu hören als einen Narren singen. Denn das Lachen eines Narren ist wie das Prasseln der Dornen unter dem Kochtopf. Doch auch das ist nichtig. Ja, Erpressung macht selbst den Weisen verrückt, und Bestechung vernebelt den Verstand.
Besser das Ende einer Sache als ihr Anfang, besser langmütig als hochmütig. Werde nicht schnell ärgerlich, denn Ärger sitzt dem Toren im Schoß. Sag nicht: „Wie kommt es nur, dass früher alles besser war als jetzt?“, denn ein Weiser fragt nicht so.
Weisheit mit Wohlstand ist ein Vorteil für alle, die das Sonnenlicht sehen. Denn im Schatten der Weisheit ist es wie im Schatten des Geldes. Doch der Vorteil der Weisheit ist, dass sie einen am Leben erhält.
Betrachte das Werk Gottes: Wer kann gerade machen, was er gekrümmt hat? Am Tag des Glücks sei guter Dinge, und am Tag des Unglücks bedenke: Auch diesen hat Gott ebenso wie jenen gemacht. Und was nach ihm kommt, kann der Mensch nicht wissen.
Einiges habe ich beobachtet in meinem nichtigen, flüchtigen Leben. Da ist ein Gerechter, der in seiner Gerechtigkeit zugrunde geht, und da ist ein Ungerechter, der in seiner Bosheit lange lebt. Sei nicht allzu gerecht, und gib dich nicht gar zu weise! Warum willst du dich selbst zugrunde richten? Sei nicht zu oft ungerecht, und sei kein Narr! Warum willst du vor der Zeit sterben? Es ist gut, wenn du dich an das eine hältst und vom anderen nicht lässt. Wer Gott fürchtet, wird das Richtige tun.
Die Weisheit macht den Weisen stärker als zehn Machthaber in der Stadt. Denn kein Mensch auf der Erde ist gerecht, dass er nur Gutes tut und sich niemals schuldig macht. Kümmere dich nicht um alles, was die Leute reden, damit du nicht hörst, wie dein Sklave dich verflucht. Denn du weißt genau, wie oft du andere verdammst.
Das alles habe ich mit der Weisheit versucht. Ich sagte: „Ich will weise werden!“ Doch die Weisheit blieb mir fern. Fern ist, was gewesen ist, und tief, sehr tief. Wer kann es erreichen?
Da habe ich mich umgestellt und wollte forschend und suchend zu einem richtigen Urteil kommen, um zu verstehen, dass Unrecht Dummheit ist und Unverstand Verblendung. Und nun finde ich: Die Frau, die einer Schlinge gleicht, deren Herz ein Schleppnetz ist und deren Hände Fesseln sind, ist bitterer als der Tod. Wer Gott gefällt, wird ihr entkommen, den Sünder aber fängt sie ein. Schau, das habe ich herausgefunden, sagte der Prediger: Ich fügte eins zum anderen, um zu einem Ergebnis zu kommen.
Was ich fortwährend suchte, aber nicht fand, war dies: Aus Tausenden fand ich nur einen einzigen Mann, eine Frau aber fand ich unter all diesen nicht. Nur das fand ich heraus: Gott hat die Menschen aufrichtig und gerade gemacht, aber sie sind berechnend und falsch.“
Prediger 7:1-29 BIBEL.HEUTE
„Besser ein guter Name als gutes Salböl, und der Tag des Todes als der Tag, da einer geboren wird.“
Prediger 7:1 ELB71
Salböl
Gegen die Gerüche
„Besser ein guter Ruf als ein guter Geruch – und der Tag des Todes als der Tag der Geburt.“
Prediger 7:1 BIBEL.HEUTE
Besser: Name gut als Duftöl; so des Todes Tag als der Geburt
Jüdische
Da weiß man dann. Was derjenige für ein Leben geführt hatte
Ob mit Gott
Joab
Bist du wirklich der Heeroberste unter David oder stehst du Ober David
Warum machst du das
Am Ende erkennt man eigentlich, dass er sich nie David unter geordnet hatte
Vers 2
Besser im Haus der Trauer
„Besser in ein Trauerhaus gehen als in ein Hochzeitshaus, denn da zeigt sich das Ende jedes Menschen und der Lebende nimmt es sich zu Herzen.“
Prediger 7:2 BIBEL.HEUTE
Wie sieht denn ein Haus der Trauer in Israel aus?
Was passiert denn da, wenn jemand stirbt?
Laut, da gab es ja sogar Klageweiber
Was kannte oder verstand Salomo unter Trauer?
Der Tote wird am selben Tag beerdigt
Jesus stirbt am Nachmittag und ist schon vor Sonnenuntergang beerdigt
Werden gewaschen, eingesalbt und schnell beerdigt
Bei Jesus war Shabbat und daher wurde oder sollte er am nächsten Tag eingesalbt werden
Was ist mit den Hinterbliebenen
Kinder, Ehefrau, Ehemann?
Welche Bräuche gibt es da in Israel?
Die klageweiber führen den Zrsjerzug an, wenn der Tote von zu Hause zum Grab begleitet wird
In Deutschland gibt es die Totenglocken
In Israel die klageweiber
Damit alle informiert werden, dass jemand gestorben ist und begraben wird
Am nächsten Tag, wie geht es weiter?
Mind die erste Woche sitzen die Angehörigen auf der Erde und um den Toten klagen
Derjenige, der normalerweise das Essen macht, sitzt ja auch auf der Erde und klagen
Daher ist es die Pflicht der Freunde, der Familie das Essen bringen
40 Tage Trauer
Bei höheren Personen
Siehe bei Joseph, Mose, den Königen usw
Bei uns ist es anders
Ca 14 Tage
In Israel darfst du nach der Woche den Friedhof nicht mehr betreten, bis das Jahr um ist
Sobald derjenige verwest ist, wird das Grab noch mal geöffnet, die Knochen zusammen gesammelt und die kommen dann in eine spezielle Knochenkiste, da steht dann der Name drauf
Dann ist das Grab für den nächsten frei
Bei Jesus war es ein neues Grab
Normalerweise ist es nur für ein Jahr und dann ist das Grab wieder frei
Knochenkiste (ich muss meinen Vater noch begraben
Er ist schon begraben, aber derjenige hätte nach dem Trauerjahr die Knochenkiste noch extra machen
Haus der Trauer
War in der ersten Woche verpflichtet, für die Familie zu sorgen
Gute Freunde
Man hat Freunde und gute Freunde
Die Freunde bringen in der ersten Woche essen
Gute Freunde kommen auch weiterhin und kümmern sich um dich
Jesus besuchte Maria und Martha innerhalb der ersten Woche (er ist schon 4 Tage tot)
Und das Haus war voll mit Leuten
Ins Haus der Trauer gehe ich und versorge jemand
Ins Haus des Gelages gehe ich, um selber zu essen und zu trinken
Auferstehung bei den Juden?
Bringen sie mit dem Reich gottes in Verbindung, mit dem Messias
Abraham und Sarah
Isaak und Rebekka
Jakob mit Lea
Liegen dort zusammen in dem Grab und warten auf die Auferstehung
Als Abraham Isaak opfern soll, ist er so fest von der Auferstehung überzeugt, dass er zu den Dienern sagte, er und Isaak kämen wieder
Auferstehung ist in der Bibel fest verankert
Die Auferstehung ist, wenn der Gesalbte kommt
Der Tote liegt und wird aufgerichtet, wenn der Messias wieder kommt
Auferstehung
Heißt eigentlich: die Toten werden aufgerichtet
Alle Toten, die ordentlich begraben worden sind
Die nicht unter dem Fluch stehen, weil Böses gegen Gott getan haben
Wer nicht begraben wurde, wird nicht wieder auferstehen
Verbrecher kamen ins Tal Hinnom
Müllverbrennungsanlage damals
Holocaust
Ein Brandopfer
„»Ein guter Ruf ist mehr wert als kostbares Parfüm«, heißt es, und ich sage: Der Tag des Todes ist besser als der Tag der Geburt. Geh lieber in ein Haus, wo man trauert, als dorthin, wo gefeiert wird. Denn im Trauerhaus wird man daran erinnert, dass der Tod auf jeden Menschen wartet. Wer noch lebt, sollte sich dies zu Herzen nehmen! Kummer ist besser als Lachen, Trauer verändert den Menschen zum Guten. Der Weise geht dorthin, wo man trauert, aber der Unverständige hat nichts anderes im Sinn, als sich zu vergnügen.“
Prediger 7:1-4 HFA
Man hat fast das Gefühl, dass er Jesus vor Augen hat
„Die Leute, die am Kreuz vorübergingen, verspotteten ihn und schüttelten verächtlich den Kopf: »Den Tempel wolltest du abreißen und in drei Tagen wieder aufbauen! Dann rette dich doch selber! Komm vom Kreuz herunter, wenn du wirklich der Sohn Gottes bist!« Auch die obersten Priester, die Schriftgelehrten und führenden Männer des Volkes verhöhnten Jesus: »Anderen hat er geholfen, aber sich selbst kann er nicht helfen. Wenn er wirklich der König von Israel ist, soll er doch vom Kreuz heruntersteigen. Dann wollen wir an ihn glauben! Er hat sich doch immer auf Gott verlassen; jetzt wollen wir sehen, ob Gott ihn wirklich liebt und ihm hilft. Schließlich hat er behauptet: ›Ich bin Gottes Sohn.‹« Ebenso beschimpften ihn die beiden Verbrecher, die mit ihm gekreuzigt worden waren.“
Matthäus 27:39-44 HFA
Normalerweise verhält man sich in Israel so nicht im Haus der Trauer
Man könnte meinen, dass Salomo weiß, was Tausend Jahre später passiert
„Denn wie ein Strohfeuer auflodert und schnell wieder verlischt, so vergeht alles törichte Gelächter – es bleibt ohne Bedeutung.
Das Ende einer Sache ist besser als ihr Anfang; Geduld zu haben, bringt weiter als Überheblichkeit.“
Prediger 7:6, 8 HFA
6 Wenn Idioten sich über etwas freuen, ist das, als wenn man Popcorn im Kessel beim Knallen zuhört. Es bringt nichts und ist völlig umsonst
8 Es ist besser, sich kurz zu fassen, als jemanden ohne Ende vollzulabern. Entspannt zu sein ist besser als ehrgeizig und stolz.
Volxbibel
„Dies alles habe ich begriffen, als ich beobachtete, was auf dieser Welt geschieht – einer Welt, in der einige Menschen Macht besitzen und die anderen darunter leiden müssen.“
Prediger 8:9 HFA
9 Übereile dich nicht in deinem Sinn, unmutig zu werden, denn: Unmut weilet in der Toren Brust.
Jüdische
9 Raste nicht so schnell aus. Wut ist die Lebensenergie von Beknackten.
Volxbibel
Der ungläubige sagt: Zähl bis 10
Der Gläubige sagt: Klär die Sache mit Gott
„Frag nicht: »Warum war früher alles besser?« Damit zeigst du nur, wie wenig Weisheit du besitzt. Weisheit ist so wertvoll wie ein reiches Erbe, sie ist für jeden Menschen auf dieser Welt ein Gewinn. Sie bietet so viel Sicherheit wie Geld, ja, sie schenkt sogar noch mehr: Wer die Weisheit besitzt, den erhält sie am Leben.“
Prediger 7:10-12 HFA
10 Mach nicht solche Sprüche nach dem Motto: „Ja, früher, da war alles noch viel besser!“ Denn wenn du so was sagst, bedeutet es nur, dass du noch gar nichts kapiert hast. 11 Was im Leben gecheckt zu haben und schlau zu sein, ist genauso viel wert, wie eine Menge Kohle geerbt zu haben. Es ist sogar besser als das, und das gilt für alle Menschen. 12 Beides verspricht einem Sicherheit, aber wenn man viel gelernt und was gecheckt hat, dann hilft es einem auch, durchzuhalten und am Leben zu bleiben.
Volxbibel
Weisheit ist viel mehr wert als erbbesitz oder Lottogewinn
Weil
Wieviel Geld braucht man, um glücklich zu sein?
Gott nahe zu sein, er sorgt für uns
Das ist unser Glück
Wir hier und heute sind alle reich, auch wenn wir uns vielleicht arm fühlen
Und wir können noch reicher werden, wenn wir wie Andrea sagte, Gott haben
Was ist mit den Gerechten und Gesetzlosen?
„In meinem vergänglichen Leben habe ich viel gesehen: Manch einer richtet sich nach Gottes Geboten und kommt trotzdem um; ein anderer will von Gott nichts wissen, aber er genießt ein langes Leben. Sei nicht allzu fromm und übertreib es nicht mit deiner Weisheit! Warum willst du dich selbst zugrunde richten? Sei aber auch nicht gewissenlos und unvernünftig! Warum willst du sterben, bevor deine Zeit gekommen ist?“
Prediger 7:15-17 HFA
Wir sollten nicht auf unser Recht pochen
Z.B. Autofahrer
Da Nutz es uns nix, wenn wir Vorfahrt hatten
15 Was ich jetzt schreibe, hab ich wirklich getestet. In der Zeit, wo ich ganz unten war, wurde mir eins klar: Es gibt Menschen, die korrekt für Gott gelebt haben und trotzdem plötzlich sterben. Und andere, die die ganze Zeit Sachen machen, die Gott total ätzend findet, haben ein superlanges Leben. 16 Mein Tipp dazu ist: Tu nicht so, als wärst du der superkorrekte, gottmäßig lebende Hypergläubige, der einfach alles weiß. Was bringt dir das? Warum willst du dir selbst eine Falle stellen? 17 Übertreib es nicht, klar? Sei nicht blöd! Warum willst du früher sterben als vorgesehen?
Volxbibel
Wann ist man nach jüdischem Recht tot?
Es gab Sünden, die laut Thora die Todesstrafe verdiente
Ehebruch
Wenn zwei beim Ehebruch erwischten
Das ist frech
So wie Siri und Kombi
Todesstrafe
Tod durch gottes Hand
Mit 60 Jahren ein Tod durch gottes Hand
Zitat
Mit fünf ….
Danach stirbt man zwischen 90 und 100
Jung gestorben Josia mit 39 Jahren
Jemand, der mit ganzem Herzen nach dem Gebot Mose Leben
Gegenstück
Manasse
Einer der schlimmsten Klnige, die sie hatten, war fast 70 geworden
Warum lässt Gott sowas zu?
Perspektive Ewigkeit
Nächste Woche geht es mit Vers 19 weiter
Meeting-Objekte für Aktivgottesdienst – Bibelkreis elizur sind bereit!
Meeting-Zusammenfassung
Kurze Zusammenfassung
Das Treffen begann mit einem gemeinsamen Gebet und dem Lesen von Prediger 7, wobei Gaby den Text vorlas und die Gruppe anschließend über die darin enthaltenen Weisheiten diskutierte.
Im Mittelpunkt standen Themen wie die Vergänglichkeit des Lebens, die Bedeutung eines guten Rufes, der Umgang mit Trauer und die Grenzen menschlicher Weisheit. Gaby berichtete von einem schweren Todesfall in ihrer Familie, nachdem Bibelkreis ausführlich jüdische Trauerbräuche in Israel erläuterte, darunter die schnelle Beerdigung, die Rolle der Klageweiber, die Versorgung der Hinterbliebenen in der ersten Trauerwoche und die spätere Zusammenführung der Gebeine in einer Knochenkiste.
Die Gruppe sprach über die Bedeutung der Auferstehung im jüdischen Glauben und verglich dies mit christlichen Vorstellungen
Zusammenfassung
Buch Prediger Kapitel 7 Diskussion
Die Gruppe diskutierte Kapitel 7 aus dem Buch Prediger, wobei Gaby den Text vorlas und die Teilnehmer die Bedeutung von Gegensätzen und Weisheiten in den Versen besprachen.
Die Diskussion konzentrierte sich auf die Aussage „Ein guter Name ist mehr wert als kostbares Parfüm“ und die Erklärung, dass ein guter Ruf von innen kommt, während Parfüm nur äußerlich ist. Die Gruppe erörterte auch die Aussage „Der Tag des Todes ist besser als der Tag der Geburt“, wobei sie die Bedeutung der Trauer als Erinnerung an die Vergänglichkeit des Lebens diskutierten und verglichen, wie man bei Geburt und Tod mit Feiern reagiert.
Israelische und deutsche Trauerbräuche
Die Gruppe diskutierte über Trauerbräuche in Israel und Deutschland, wobei Bibelkreis Fragen zu israelischen Totenbräuchen stellte. Gaby und Andrea_&_Raymond erklärten, dass in Israel der Tote innerhalb eines Tages beerdigt wird, im Gegensatz zu Deutschland, wo die Beerdigung erst nach einer Woche stattfindet. Die Diskussion konzentrierte sich auf die Rolle der Klageweiber, die den Trauerzug begleiten und durch ihr Klagen darauf hinweisen, dass jemand begraben wird, damit das ganze Dorf es hört – ähnlich den Totenglocken in unserem Land
Jüdische Trauerbräuche in Israel
Bibelkreis erklärte Gaby die jüdischen Trauerbräuche in Israel, insbesondere dass Angehörige in der ersten Woche nach einem Todesfall zu Hause auf der Erde sitzen und um den Toten klagen müssen. Die Freunde haben die Pflicht, die Hinterbliebenen in dieser Woche mit Essen zu versorgen. Dies hatten wir gerade erst in unserem Bibelleseplan in der Geschichte mit Lazarus gelesen. Jesus kam erst später dazu, seine Schwestern sagten, er sei bereits 4 Tage tot. Bei ihnen waren viele Leute, die die beiden in ihrer Trauer unterstützten (Johannes Kapitel 11)
Nach etwa einem Jahr werden die Gräber wieder geöffnet und die Knochen eingesammelt und in einer Knochenkiste mit dem Namen des Verstorbenen an einem anderen Ort aufbewahrt, damit die Grabstätte für weitere Familienmitglieder frei bleibt. Deshalb war es etwas Besonderes, dass Jesu Leichnahm in ein Grab gelegt wurde, in dem zuvor noch nie jemand lag.
Zudem ging es um diese Praxis, als Jesus zu einem Mann, der ihm nachfolgen wollte sagte, dass man ‚die Toten ihre Toten begraben lassen’ solle. Er sagte dies nicht zu einem akut trauernden Sohn, sondern meinte damit, dass dieser nicht erst noch das Trauerjahr abwarten solle, um die Knochen einzusammeln, sondern dass dies andere machen sollten, er selbst solle direkt mitkommen.
Gaby fand, dass diese Bräuche beeindruckend sind und sich sehr unterscheiden von den westlichen Trauerpraktiken.
Biblische Auferstehung und jüdische Bräuche
Die Gruppe diskutierte über die biblische Auferstehung und deren Bedeutung im jüdischen Glauben. Bibelkreis erklärte, dass die Auferstehung in der Bibel von Anfang an fest verankert ist und mit dem Kommen des Messias verbunden ist, wobei die Toten aufgerichtet werden, um wieder im lebenden Zustand zu sein. Die Gruppe sprach auch über jüdische Trauergebräuche und wie diese sich von deutschen Bräuchen unterscheiden, einschließlich der Praxis, dass die Toten nicht verbrannt werden.
Laut jüdischen Glauben gäbe es da keine Auferstehung, was der Grund war, warum Hitler in den Konzentrationslagern die Juden „durch den Schornstein jagte“. Man nannte dies Holocoust, was aus dem jüdischen kommt und „Brandopfer“ bedeutet.
Bibelkreis teilte seine Erfahrungen mit einer Trauerfeier mit, bei der die Gemeinde zusammenkam, um einem verstorbenen Pastor zu gedenken, und wie die Witwe durch die Erzählungen und Gespräche der Anwesenden unterstützt wurde.
Jesus-Verfolgung und Bibellektüre Diskussion
Gaby und Bibelkreis diskutierten über Jesus‘ Verfolgung und den Unterschied zwischen totem Spott und weiser Geduld, wobei sie die Bibelverse über die Verhöhnung Christi durch das Volk analysierten (Matthäus 27:39-44).
Die Gruppe sprach über die Vergangenheit und wie Menschen oft nur die positiven Erinnerungen bewahren, während Bibelkreis betonte, dass die Bibel dazu hilft, über sich nachzudenken und die eigene Weisheit zu erweitern. Gaby reflektierte über persönliche Veränderungen durch die Bibellektüre und wie diese den Menschen helfen, sich mit Gott und sich selbst wahrhaft zu konfrontieren.
Glück und Reichtum im Christentum
Die Gruppe diskutierte über Glück und Reichtum, wobei Bibelkreis und Gaby die Werte von Weisheit und Bescheidenheit hervorhoben. Andrea und Raymond betonten, dass Glück in der Nähe von Gott zu finden ist, während Bibelkreis die Erkenntnis teilte, dass die meisten Menschen auf der Welt reich sind, auch wenn sie sich arm fühlen. Die Diskussion endete mit einer Überlegung zu den Auswirkungen des Reichtums auf die Christenheit in Deutschland.
Jüdische Regeln über Sterben
Bibelkreis führte eine Diskussion über den Tod und die jüdischen Regeln bezüglich des Sterbens, wobei er auf die Thora und verschiedene jüdische Traditionen einging. Er erklärte, dass einige Menschen früh sterben können, obwohl sie für Gott leben, während andere später sterben, obwohl sie gegen Gott handeln. Die Gruppe diskutierte auch über Perspektive Ewigkeit, wobei Bibelkreis erklärte, dass der Tod nur eine kürzere Phase sei und dass für Gott die Menschen nicht wirklich tot sind.
Sie vereinbarten, die Diskussion nächste Woche fortzusetzen, wobei sie das Kapitel ab Vers 19 weiter besprechen werden.