Wir lesen als Gruppe jedes Jahr einmal chronologisch die Bibel und fangen mit 1. Mose an und hören mit der Offenbarung auf - mach doch mit
warum ihr beim Lesen der älteren Kommentare (bis 2013) den Eindruck habt, dass wir Zeugen Jehovas sind, erkläre ich hier ausführlich. Nur ganz kurz: NEIN, wir sind keine ZJ, sondern einfach nur Christen – ohne irgendeine Konfession, Dachverband oder Organisation über uns – die für Gott und sein Wort brennen und sich gerne mit anderen darüber unterhalten und austauschen
Hier findest du die Daten zu unseren Treffen
… ist es, Menschen die Gott noch nicht kennen, zu ihm zu führen und mit seinem Wort bekannt zu machen; andere mit unserer Begeisterung für Gott und sein Wort anzustecken; einander zu ermuntern, im Glauben zu bleiben und zu wachsen; und einander zu helfen, ein ganz persönliches Verhältnis zum Schöpfer zu entwickeln, zu bewahren und zu vertiefen.
Wir betrachten die ganze Bibel als Gottes Wort und sie hat für uns oberste Autorität. Wir vertreten keine bestimmte Lehrmeinung, sondern beziehen auch gerne andere Meinungen und Auslegungen mit ein, denn jeder sollte sich selbst anhand der Bibel ein Bild machen
Bitte „entschuldigt“, aber Arnold Fruchtenbaum – ein Jude, der zu Christus gefunden hat, benutzt (ebenso wie die unrevidierte Elberfelder 1905) diesen Namen als Name Gottes und er hatte auch in einem Seminar mal erklärt, warum:
Auch wenn wir aufgrund der Schreibart der Juden nicht genau wissen, wie der Name früher ausgesprochen wurde (die Juden selbst sprechen ihn überhaupt nicht aus), so wissen wir doch, dass die meisten Namen der Bibel, die ein „Je“ drin haben, von dem Namen Gottes abgeleitet sind, wie zum.B. Jesus, Jesaja, Jeremia – um nur einige zu nennen
Viele sprechen den Namen heute gar nicht mehr aus, das HERR hat den Gottes Namen in der Bibel ersetzt. Die meisten Übersetzer, die den Namen drin gelassen haben, übersetzen ihn mit Jahwe. Der Name Jehova wird sehr ungern benutzt, da er an die Zeugen Jehovas erinnert…
Wichtig ist, dass der Name überhaupt benutzt wird, wir werden es unter anderem auch bei den 10 Plagen noch sehen. Es steht dir also frei, Jahwe oder Jehova zu sagen.
Wir benutzen wie Arnold Fruchtenbaum den Namen Jehova – aus den selben Gründen
Guckst du auch hier:
Wir lesen als Gruppe jedes Jahr einmal chronologisch die Bibel und fangen mit 1. Mose an und hören mit der Offenbarung auf - mach doch mit
Es ist wichtig, dies mit den Leuchtern und den Versammlungen bzw Gemeinden zu verstehen, denn es betrifft auch die Frage nach den Engeln.
„Die 7 Engel sind die Sterne der Versammlungen“, sie sind also die Engel der Gemeinden. Soweit so gut. Wir erinnern uns, dass Jesus die 7 Engel in „seiner Rechten“ – in der Hand seiner Tätigkeit – hält (Vers 16 und 20).
Sind dies nun buchstäbliche Engel oder Menschen in Stellungen von besonderer Verantwortung? Sind dies vielleicht die Ältesten bzw Gemeindeleiter, oder sind es buchstäbliche Engel, die den Leitern bzw der Gemeinde besondere Informationen von Gott bringen?
Wie können wir dies herausfinden? Wo erhalten wir Erklärungen in der Bibel dazu? Wir wollen ja nicht spekulieren, sondern sehen, was Gottes Wort selbst dazu sagt:
Die meisten lehnen den Gedanken ab, dass es sich im buchstäbliche Engel handelt, denn warum sollte Johannes den Engeln etwas sagen, wenn diese doch eh alles wissen?
Aber ist dies wirklich so? Wissen die Engel wirklich alles? Was sagt die Bibel dazu?
„über welche Errettung Propheten nachsuchten und nachforschten, die von der Gnade gegen euch geweissagt haben, forschend, auf welche oder welcherlei Zeit der Geist Christi, der in ihnen war, hindeutete, als er von den Leiden, die auf Christum kommen sollten, und von den Herrlichkeiten danach zuvor zeugte; welchen es geoffenbart wurde, daß sie nicht für sich selbst, sondern für euch die Dinge bedienten, die euch jetzt verkündigt worden sind durch die, welche euch das Evangelium gepredigt haben durch den vom Himmel gesandten Heiligen Geist, in welche Dinge Engel hineinzuschauen begehren.“
1. Petrus 1:10-12 ELB
Hier geht es um Informationen, die nicht einmal die Engel hatten zu dieser Zeit. In der Volxbibel wird der letzte Teil wie folgt übersetzt: „dass sogar die Engel gern mehr darüber wüssten.“
Manche Dinge erfahren die Engel also erst dann, wenn sie hören, wie Gott es den Menschen sagt.
Dies bedeutet also, dass es sich hier durchaus um buchstäbliche Engel handeln könnte. Zudem: Warum sollte Jesus Johannes veräppelt haben? Warum sollte er von Engeln reden, wenn er eigentlich etwas anderes meinte?
„In der Offenbarung sind Engel immer Geist Geschöpfe…“
Werden wir irgendwo in der Bibel etwas finden, was von Boten (das ist es, was der Begriff „Engel“ bedeutet) spricht und wo keine Engel gemeint sind?
„Und Jakob sandte Boten vor sich her zu seinem Bruder Esau, in das Land Seir, das Gefilde Edom.“
1. Mose 32:3 ELB
Diese Boten waren Knechte von Jakob, die er mit Geschenken vor sich her zu seinem Bruder schickte. Dies geht aus dem Zusammenhang hervor, wenn wir die Verse drum herum lesen.
„Ist aber gleicherweise nicht auch Rahab, die Hure, aus Werken gerechtfertigt worden, da sie die Boten aufnahm und auf einem anderen Wege hinausließ?“
Jakobus 2:25 ELB
Auch hier ist von Menschen die Rede. Josua schickte Männer aus, die die Stadt Jericho auskundschaften sollten. Auch hier wieder der Kontext.
Sind wir jetzt verwirrt? Sollte es sich hier um einen Irrtum handeln? Dann sehen wir uns mal in der Studienbibel das Grundwort an, das hier mit „Boten“ übersetzt wird: „Angelos“, also eindeutig
Könnten denn dann die Engel hier in Offenbarung 1:20 nicht auch einfach menschliche Boten sein? – Nein, in der gesamten Offenbarung benutzt Jesus den Begriff „Engel“ für Geistgeschöpfe, warum sollte es dann hier in Vers 20 anders sein?
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Nun kommen wir zu einem Punkt, der einige hier in der Gruppe stark beschäftigt, nicht nur die ehemaligen Zeugen Jehovas, sondern auch andere, die die Gemeinde gewechselt hatten (wir hier sind nur eine kleine Gruppe, keine Gemeinde und so gehören einige weiterhin ihren Gemeinden an, was auch so gewünscht ist), weil sie menschlich enttäuscht wurden:
Nochmal zu Vers 20:
„Das Geheimnis der sieben Sterne, die du in meiner Rechten gesehen hast, und die sieben goldenen Leuchter: Die sieben Sterne sind Engel der sieben Versammlungen, und die sieben Leuchter sind sieben Versammlungen.“
Offenbarung 1:20 ELB
Er spricht den Engel direkt an, als ob er Verantwortung hätte. Welche Verantwortung wäre das dann?
„Und ich sah einen anderen Engel inmitten des Himmels fliegen, der das ewige Evangelium hatte, um es denen zu verkündigen, die auf der Erde ansässig sind, und jeder Nation und Stamm und Sprache und Volk,“
Offenbarung 14:6 ELB
Wenn die Engel also die Verantwortung hätten, dass die Gemeinden das Evangelium verkünden und auch leben – wie kann es dann Ungerechtigkeit und Lieblosigkeit geben, (um nur einiges zu nennen)?
Können Engel denn auch versagen? Sind sie denn nicht vollkommen?
„Und ich, Daniel, allein sah das Gesicht; die Männer aber, welche bei mir waren, sahen das Gesicht nicht; doch fiel ein großer Schrecken auf sie, und sie flohen und verbargen sich. Und ich blieb allein übrig und sah dieses große Gesicht; und es blieb keine Kraft in mir, und meine Gesichtsfarbe verwandelte sich an mir bis zur Entstellung, und ich behielt keine Kraft. Und ich hörte die Stimme seiner Worte; und als ich die Stimme seiner Worte hörte, sank ich betäubt auf mein Angesicht, mit meinem Angesicht zur Erde. Und siehe, eine Hand rührte mich an und machte, daß ich auf meine Knie und Hände emporwankte. Und er sprach zu mir: Daniel, du vielgeliebter Mann! Merke auf die Worte, die ich zu dir rede, und stehe auf deiner Stelle; denn ich bin jetzt zu dir gesandt. Und als er dieses Wort zu mir redete, stand ich zitternd auf. Und er sprach zu mir:
Fürchte dich nicht, Daniel! Denn von dem ersten Tage an, da du dein Herz darauf gerichtet hast, Verständnis zu erlangen und dich vor deinem Gott zu demütigen, sind deine Worte erhört worden; und um deiner Worte willen bin ich gekommen. Aber der Fürst des Königreichs Persien stand mir einundzwanzig Tage entgegen; und siehe, Michael, einer der ersten Fürsten, kam, um mir zu helfen, und ich trug daselbst den Sieg davon bei den Königen von Persien. Und ich bin gekommen, um dich verstehen zu lassen, was deinem Volke am Ende der Tage widerfahren wird; denn das Gesicht geht noch auf ferne Tage.
Und als er in dieser Weise mit mir redete, richtete ich mein Angesicht zur Erde und verstummte.“
Daniel 10:7-15 ELB
Jehova hatte einen Engel losgeschickt, der Daniel trösten und stärken sollte. Aber er kam erst 21 Tage später an, da der Widersacher ihn nicht durchließ. Da musste erst der Erzengel Michael dem Engel zur Hilfe kommen – der Engel hatte es allein nicht geschafft.
Wir wissen aus den Briefen des Paulus, dass der Satan versucht, die Versammlungen bzw Gemeinden von Innen heraus zu zerstören. Die Engel haben die Aufgabe, dies zu verhindern und die Gemeinde zu schützen. Aber teilweise gelingt Ihnen dies nicht.
Wenn der Heilige Geist verantwortlich dafür ist, dass die Leuchter (= die Versammlungen) leuchten, also Energie bekommen, dann kann der Engel ruhig schwach sein, weil ja Gott wirkt.
Was bedeutet das jetzt für die traurigen Zustände, die wir leider oftmals beobachten? Fehlt Ihnen der Heilige Geist und wenn ja, warum?
Wissen wir, was die Juden um die Weihnachtszeit feiern? Wissen wir, was Chanukka ist und welche Bedeutung es hat?
Die Juden hatten in Stiftshütte und später im Tempel siebenarmige Leuchter, die dauerhaft brennen sollten. Jehova selbst hatte im mosaischen Gesetz festgelegt, wie das „Heilige Öl“ dafür hergestellt werden musste, sie durften nicht irgendein Öl verwenden. Nun war Krieg und das dazu geeignete Öl ging zur Neige und man konnte kein neues herstellen. In dieser Zeit ging das wenige noch vorhandene in seinem Gefäß nicht aus, solange, bis der Nachschub fertig war. Dies war ein Wunder von Gott selbst und dieses Wunder feiern die Juden jedes Jahr zu der Zeit, zu der Christen das Weihnachtsfest feiern und daher brennen auch bei ihnen in dieser Zeit viele Kerzen und Lichter.
Nun haben wir ein Problem: wenn Gott selbst dafür sorgt, dass die Leuchter leuchten, dass das Licht nicht ausgeht – dann müssen die Engel eine andere Aufgabe haben, als wir angenommen hatten.
Vielleicht sollten wir hier noch mal auf die Bedeutung der 7 Leuchter zurück kommen. Denn diese bedeuten die ganzen Versammlungen, also die gesamte Kirche. Leuchtet denn die Kirche als Gesamtheit?
Erinnern wir uns, was Paulus über „den Leib“ gesagt hatte?
Zuerst spricht er von bestimmten Gaben, die Einzelne haben, dann bringt er folgende Veranschaulichung mit dem Leib und dann geht er wieder auf die unterschiedlichen Rollen und Begabungen ein:
„Alles dieses aber wirkt ein und derselbe Geist, einem jeden insbesondere austeilend, wie er will. Denn gleichwie der Leib einer ist und viele Glieder hat, alle Glieder des Leibes aber, obgleich viele, ein Leib sind: also auch der Christus. Denn auch in einem Geiste sind wir alle zu einem Leibe getauft worden, es seien Juden oder Griechen, es seien Sklaven oder Freie, und sind alle mit einem Geiste getränkt worden. Denn auch der Leib ist nicht ein Glied, sondern viele. Wenn der Fuß spräche: Weil ich nicht Hand bin, so bin ich nicht von dem Leibe; ist er deswegen nicht von dem Leibe? Und wenn das Ohr spräche: Weil ich nicht Auge bin, so bin ich nicht von dem Leibe; ist es deswegen nicht von dem Leibe? Wenn der ganze Leib Auge wäre, wo wäre das Gehör? Wenn ganz Gehör, wo der Geruch? Nun aber hat Gott die Glieder gesetzt, jedes einzelne von ihnen an dem Leibe, wie es ihm gefallen hat.
Nun aber sind der Glieder zwar viele, der Leib aber ist einer. Das Auge kann nicht zu der Hand sagen: Ich bedarf deiner nicht; oder wiederum das Haupt zu den Füßen: Ich bedarf euer nicht; sondern vielmehr die Glieder des Leibes, die schwächer zu sein scheinen, sind notwendig; und die uns die unehrbareren des Leibes zu sein dünken, diese umgeben wir mit reichlicherer Ehre; und unsere nichtanständigen haben desto reichlichere Wohlanständigkeit; unsere wohlanständigen aber bedürfen es nicht. Aber Gott hat den Leib zusammengefügt, indem er dem Mangelhafteren reichlichere Ehre gegeben hat, auf daß keine Spaltung in dem Leibe sei, sondern die Glieder dieselbe Sorge für einander haben möchten. Und wenn ein Glied leidet, so leiden alle Glieder mit; oder wenn ein Glied verherrlicht wird, so freuen sich alle Glieder mit. Ihr aber seid Christi Leib, und Glieder insonderheit.“
1. Korinther 12:11-18, 20-27 ELB
Wir ermuntern dich, das ganze Kapitel noch mal für dich in deiner stillen Zeit mit Gott zu lesen und gebetsvoll darüber nachzudenken ?.
Die ganze Gemeinde bzw Kirche ist also ein Leib, nicht nur die einzelne Gemeinde, Versammlung oder Gruppe. Wir Christen als Gesamtheit sind „ein Leib mit unterschiedlichen Gliedern“❣️
Zu diesem gehören nicht nur unterschiedliche Gliederung, sondern auch Organe wie Magen und Niere. Wir verstehen als Niere nicht, warum die Füße laufen und als Füße nicht, warum andere Organe scheinbar nichts tun. Trotzdem sind wir ein Leib – als Ganzes – und funktionieren so auch nur als Ganzes, in unserer ganzen Unterschiedlichkeit.
Die Gemeinde Gottes sind die Menschen, die Gott lieben, anbeten und ihm dienen – nicht die unterschiedlichen Religionen. In jeder Richtung gibt es aufrichtige Christen, sie müssen sich nicht in einer bestimmten Gemeinde oder Konfession sammeln.
Daher können die Engel auch kein Mensch in besonderer Verantwortung sein. Wenn die Gruppe der Menschen den Leuchter darstellen, kann der Engel kein Mensch sein, denn er befindet sich als Stern in Jesu Hand.
Hm….
Wie gesagt, das Thema hat mich sehr stark beschäftigt, so dass ich lange darüber nachgedacht habe, aber nicht nur ich, sondern auch die anderen.
Wir dürfen schon mal gespannt sein, wie es am Donnerstag weitergeht, wenn wir nach einer kurzen Wiederholung mit Kapitel 2 weiter machen ?. Es bleibt spannend ?
„So sind die Engel hier geheimnisvolle Vertreter, die nicht wirklich gesehen werden. Das Wort Engel wird gebraucht in bezug auf Jehova, auch in bezug auf Kinder (Matth. 18) und in der Apostelgeschichte in bezug auf Petrus.“
Auszug aus: Moss, H.G. „Das Buch der Offenbarung.“ Christliche Schriftenverbreitung e.V. iBooks.