Sédar Abend bzw Passah – Einladung per zoom
Bitte merkt euch den Termin schon mal vor: 5. April 2023 ab 19 Uhr
Thema Sédar Abend – Passah
Wir wollen an diesem Abend gerne das nachempfinden, was 33 u.Z. im Obergemach in Jerusalem geschah, aus dem heraus Jesus das „Abendmahl“ einführte. Wir werden „live“ dabei sein als einer der Jünger, der mit Jesus und den anderen Aposteln zusammen gekommen war, um wie jedes Jahr das Passah zu feiern. In diesem Rahmen werden wir auch traditional Lamm essen und uns mit den anderen über das reden, was Jehova seinerzeit bewirkt hat, um das Volk Israel aus Ägypten zu befreien. Wie seinerzeit werden wir Lieder zum Lobpreis dieses Gottes singen und erklären, wie Jesu wahrscheinlich gefeiert haben wird
In diesem Rahmen werden wir dann auch das Abendmahl feiern, so wie Jesus es eingeführt hatte
Wir freuen uns auf euch 😘
https://zoom.us/j/95513354603?pwd=a2doelhieXlRZGxxZ3JkYUxtSjlTUT09
Meeting-ID: 955 1335 4603
Kenncode: 057704
This entry was posted in Elizur by Jule with 9 commentsComments
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Da es traditionell Lamm gibt, kam die Frage auf, was ich denn zu diesem Anlass koche?
Also zu, zum Essen mache ich immer Lammschulter im Backofen
Da hast du dann einen Knochen, den du brauchst und man kann es im Ofen schmoren oder als so eine Art Gulasch mit ganz viel Zimt
Dann einen frischen Salat dazu und Kartoffeln
Das Essen findet im Rahmen der Feier statt, also es sollte bei Beginn soweit fertig sein, dass man es in ca ner halben Stunde auftragen kann, ohne in der Zeit noch groß Arbeit zu haben, denn wir „liegen ja zu Tisch“😁
Aber so genau wird es zeitmäßig ja nicht genommen
Das Passah ist ja eine Feier, die sich über dem ganzen Abend zieht, teilweise bis spät in die Nacht
Widerspricht sich das nicht?
Dazu hätte ich eine Frage und zwar habe ich mir folgenden Vortrag angehört und bin mir nicht sicher ob sich das widerspricht
https://youtu.be/UCHFy8yJgx4
Wo genau ist dein Problem?
Wir haben es jetzt zur Hälfte gehört und dann ausgemacht, da er eigentlich nur die anderen anklagt, die was verkehrt machen und dann ist das was er über das Brotbrechen jeden Abend erzählt Unsinn, denn Jesus hatte bereits davor mit seinen Jüngern das Brot gebrochen, bei jeden Essen, es war normal und an der Art, wie er es tat, hatten ihn dann die Emmasjünger erkannt
Der Teil, dass ich vom Abendmahl nehmen muss, wenn ich gesündigt habe und zwar jedesmal ist ebenso Unsinn, denn Jesus ist ein für alle mal für unsere Sünden gestorben und das reinigt mich von der Sünde, nicht, dass ich vom Abendmahl nehme
Er hatte das Abendmahl – genau zu dem Zeitpunkt, als sie beim Passah zusammen sitzen – eingeführt, damit die Jünger verstehen, was er tut und genau aus diesem Grund begehen wir einmal im Jahr das Passah, um den Hintergrund zu zeigen. Das hält uns nicht davon ab, auch zu anderen Gelegenheiten das zu feiern
Wir denken aus der Erfahrung der letzten zehn Jahre, dass es wichtig ist, einmal im Jahr zu dem Anlass das mit anderen zu feiern, damit sie verstehen, was da eigentlich gelaufen ist. Daher das „wir sind live dabei“
Das bedeutet nicht, dass alle anderen Christen das auch tun müssen oder sich wenigstens einmal ansehen müssten – es ist lediglich ein Angebot
Wie wir wissen, ist nicht nur das NT wichtig und leider haben die meisten nur das als Grundlage oder lesen dann danach das AT aus der Perspektive des NT
Richtig wäre es, das NT vor dem Hintergrund des AT zu lesen
Aber auch das muss jeder für sich wissen und so machen, wie er es persönlich für wichtig hält. Wir wollen da niemanden überreden, das alles genauso zu sehen und zu machen, wie wir
Wir machen Angebote und es bleibt jedem selbst überlassen, was er daraus macht
Für mich wäre interessant, zu erfahren, warum und wo genau du da einen Widerspruch siehst 😘
Mir ging es eher um die Stelle wo gesagt wird das das Abendmahl und das Passahfest nicht zu vergleichen sind.
Ja, da sind wir ganz bei dir, denn beim Passah feiern die Juden nicht, dass der Messias schon da war und für ihre Sünden gestorben ist
Genau aus diesem Grund führt Jesus zu genau dieser Gelegenheit das Mahl ein
Sie sitzen beim Passah, haben das Lamm gegessen – Johannes der Täufer sagte ganz zu Anfang, dass Jesus das Lamm Gottes sei und sie waren in Erwartung des Messias. Sie selbst waren ja von Anfang an mit Jesus zusammen gewesen, denn die Apostel waren diejenigen, die ihn von Anfang an bis zu seinem Tod kannten, ihn erlebt hatten und daher auch wussten, dass er durch einige Wunder bewiesen hatte, dass er der Messias ist, denn einige Dinge hatte bis dahin noch niemand tun können, es waren messianische Wunder. Auch wenn sie das ganze Ausmaß zu dem Zeitpunkt nicht begriffen haben, so waren sie dennoch Zeugen davon gewesen
Sie haben über das gesprochen, was Jehova seinerzeit machte, indem sie vor der Befreiung aus Ägypten Blut an ihre Türpfosten streichen mussten, damit ihre Erstgeborenen verschont wurden. Sie haben darüber geredet, wie ER sie aus Ägypten befreit und in der Wüste bewahrt hatte
Im mosaischen Gesetz ist vieles, was auf den Messias hinweist, unter anderem auch am YonKippur der Sündenbock, der mit den Sünden des ganzen Volkes in die Wüste geschickt wurde
An ihrer statt
Sie haben sich den ganzen Abend über diese Dinge unterhalten
Nun nimmt Jesus den Becher mit Wein (im Rahmen der Passah Feier wurden viele Gläser Wein getrunken, das gehörte dazu) und sagt, dass dieser sein eigenes Blut bedeuten würde, das für uns alle vergossen werden wird, trinkt daraus und reicht es weiter. Ebenso bricht er das Brot, dass beim Passah eh da ist, denn ungesäuerte Brote gehörten halt zum Passah – und erklärt, dass das sein Leib ist und reicht es weiter
Zu der Zeit ist Judas nicht mehr mit dabei und sie feiern ausgiebig und singen Lieder zum Lobpreis und gehen dann in den Garten, wo sie immer hingingen, wenn sie in Jerusalem waren
Rest ist ja bekannt😁
Wichtig ist: Jesus erklärt anhand der Dinge, die sie beim Passah eh zu sich nahmen, welche tiefere Bedeutung das Ganze hat und dass er nun dabei ist, das Ganze zu erfüllen
Also Passah zur Erinnerung
Abendmahl Vorausschau auf das, was er nun tun wird
Und Christen feiern natürlich nicht das Passah, sondern das Abendmahl. Also die Erfüllung
Das, was wir hier persönlich am 14, Nissan tun, ist, den Zusammenhang aufzuzeigen
Also eigentlich schlagen wir den Bogen vom alten Testament zum neuen Testament und dann zu uns heute
Aber eigentlich hatte ich die Einladung extra so formuliert gehabt, ich dachte, es ginge darauf hervor
Sorry
Aber vielen Dank für deine Frage, so konnte ich das noch mal richtig stellen und genau das wünschen wir uns ja: Austausch und nachfragen
Denn wir sind wie jeder andere Mensch auf der Erde nicht unfehlbar
Kann man das auf Zoom mit einem Sédar Abend vor Ort verbinden?
Hallo Jule, ich würde gern mit meinem Hk einen echten Seder Abend mit Essen machen. Kann man das mit dem Zoom verbinden oder danach praktisch durchführen? Ihr wollt nur das Abendmahl gemeinsam durchführen, wie ich das so sehe. Liebe Grüße
Nein, wir wollen nicht nur vor Ort das Abendmahl feiern.
Wir werden hier vor Ort eine Sédar Feier machen, die man auf Zoom mit verfolgen kann. Dazu wäre es super toll, wenn die anderen vor Ort ebenso Lamm essen usw
Dass die anderen vor Ort ebenfalls gemeinsam am Tisch sitzen und essen, ist erwünscht und sie dürfen sich auch mit Fragen einbringen
Etwas zum Ablauf
Also wir „sind“ an dem Abend die Jünger, die mit Jesus am Tisch sitzen und wir machen dann alles so, wie es wahrscheinlich zu der Zeit abgegangen ist. Thom hat dazu über ein Jahr nachgeforscht, nachdem wir das das erste mal mit dem Senior Pastor der damaligen Gemeinde in Berlin gefeiert haben und hat auch eine hagadah, also eine Anleitung. Ebenso ist unser Paket mit dem mazen, dem Wein und den anderen Dingen inzwischen angekommen, die wir hier vor Ort nutzen
So „liegen“ wir als Jünger Jesu mt ihm zu Tisch, unterhalten uns, wie alle Juden am Passah über den Auszug aus Ägypten, essen die bitteren Kräuter usw
Im Rahmen der Feier (also mittendrin) gibt es auch das Festessen, also Lamm und es wird Wein getrunken. Bis Jesus den Becher rumreicht, sind bereits pro Teilnehmer 4 Becher Wein eingeschenkt worden. Natürlich trinken wir keine 4 Gläser Wein, sondern Thom schenkt immer nur ein wenig ein
Den 5. Becher, der für Elia ist, reicht er dann rum, so wie Jesus es tat und jeder trinkt daraus, ebenso wie den mazen, der sich in der mittleren Tasche des (weiß den Namen gerade nicht) wiederfindet
Wir wollen zeigen, dass das Abendmahl nichts extra abgetrenntes war, sondern dass es sich ganz natürlich aus dem Passah ergab. So haben sich die Gäste zu der Zeit an das erste Passah und die Bedeutung erinnert, darüber geredet. Juden feiern das ja so, als wären sie auch heute noch persönlich mit dabei gewesen
Im Rahmen des Passah wurde das Brot gebrochen, denn sie hatten ungesäuerte Brote, so wie Jehova vor dem Auszug sagte. Auch hatten sie Wein, der wurde generell getrunken
Also nimmt Jesus (hier macht das Thom – nicht weil er denkt, er sei Jesus oder wie Jesus, sondern einfach, weil er es leitet) den Becher für Elia und hebt den gefüllten Becher. – Das ist der Becher, von dem jeder der damals am Tisch saß und auch heute noch jeder Jude weiß, dass der für Elia ist, wenn der kommt, ist der Messias da –
Er nimmt den Becher und erklärt, dass dies das Blut ist, dass für uns vergossen wurde, seinerzeit vergossen werden wird und reicht ihn nach einem Gebet weiter. Da sie die ganze Zeit über das Blut und das Lamm gesprochen haben, verstehen die Jünger zumindest im Nachhinein, was da gerade passiert.
Dann nimmt Jesus (hier Thom) das Brot, das nach jüdischer Tradition in einer Art Tasche zuvor am Tisch „versteckt worden“ war, bricht es, wie er zuvor auch immer das ungesäuerte Brot gebrochen hatte, erzählt das mit seinem Fleisch und reicht es weiter
Dann singen wir Psalmen, so wie die damals das getan haben und lassen den Abend gemütlich ausklingen
Das, ist, was wir hier vor Ort machen und das Abendmahl ist nicht die Hauptsache, sondern die natürliche Konsequenz, die Jesus seinerzeit daraus gemacht hat
Da wir das ganze vorher mitgemacht haben, bekommt es für uns in der Regel eine tiefere Bedeutung als zuvor und das ist der Sinn hinter dem, was wir hier machen
Alle anderen können per Zoom mit daran teilnehmen. Letztes Jahr hatten wir das bereits so gemacht, aber da hatten die Teilnehmer das eigentlich nur verfolgt
Im Laufe des vergangenen Jahres hat sich eine feste Geuppe auf Zoom zusammengefunden, die regelmäßig zu den Treffen vom Bibelkreis kommen und die machen das zu Hause ebenso, indem sie ein Festmahl für sich und ihre Leute vor Ort vorbereiten und die werden dann ebenfalls vor Ort essen, wenn es im Rahmen der Feier hier aufgetragen wird
Das Festessen findet also im Rahmen der Feier statt. Wir beginnen mit einer jüdischen Passahfeier, wie sie wohl Jesus seinerzeit mit seinen jüngeren gefeiert haben wird. Teile aus neuerer Zeit, die im Laufe der Jahre bei den Juden dazu gekommen sind, lassen wir weg, denn es geht uns ja darum, zu zeigen, was seinerzeit in dem Obergemach passiert ist
Das mit dem Füße waschen lassen wir hier weg, denn das ergab sich ja seinerzeit daraus, dass die Jünger staubige Füße hatten und der Gastgeber üblicherweise seinen Gästen die Füße wusch
Falls ihr das also in eure Feier mit einbeziehen wollt, solltet ihr das machen, bevor der Raum um 19 Uhr geöffnet wird
Falls noch weitere Fragen sind, bitte einfach melden