• Heute lesen wir …

      Wir lesen als Gruppe jedes Jahr einmal chronologisch die Bibel und fangen mit 1. Mose an und hören mit der Offenbarung auf - mach doch mit 

      Wir sind

      warum ihr beim Lesen der älteren Kommentare (bis 2013) den Eindruck habt, dass wir Zeugen Jehovas sind, erkläre ich hier ausführlich. Nur ganz kurz: NEIN, wir sind keine ZJ, sondern einfach nur Christen – ohne irgendeine Konfession, Dachverband oder Organisation über uns – die für Gott und sein Wort brennen und sich gerne mit anderen darüber unterhalten und austauschen

      Hier findest du die Daten zu unseren Treffen

      Unser Ziel

      … ist es, Menschen die Gott noch nicht kennen, zu ihm zu führen und mit seinem Wort bekannt zu machen; andere mit unserer Begeisterung für Gott und sein Wort anzustecken; einander zu ermuntern, im Glauben zu bleiben und zu wachsen; und einander zu helfen, ein ganz persönliches Verhältnis zum Schöpfer zu entwickeln, zu bewahren und zu vertiefen.

      Die Bibel

      Wir betrachten die ganze Bibel als Gottes Wort und sie hat für uns oberste Autorität. Wir vertreten keine bestimmte Lehrmeinung, sondern beziehen auch gerne andere Meinungen und Auslegungen mit ein, denn jeder sollte sich selbst anhand der Bibel ein Bild machen

      Warum sagen wir „Jehova“?

      Bitte „entschuldigt“, aber Arnold Fruchtenbaum – ein Jude, der zu Christus gefunden hat, benutzt (ebenso wie die unrevidierte Elberfelder 1905) diesen Namen als Name Gottes und er hatte auch in einem Seminar mal erklärt, warum:

      Auch wenn wir aufgrund der Schreibart der Juden nicht genau wissen, wie der Name früher ausgesprochen wurde (die Juden selbst sprechen ihn überhaupt nicht aus), so wissen wir doch, dass die meisten Namen der Bibel, die ein „Je“ drin haben, von dem Namen Gottes abgeleitet sind, wie zum.B. Jesus, Jesaja, Jeremia – um nur einige zu nennen

      Viele sprechen den Namen heute gar nicht mehr aus, das HERR hat den Gottes Namen in der Bibel ersetzt. Die meisten Übersetzer, die den Namen drin gelassen haben, übersetzen ihn mit Jahwe. Der Name Jehova wird sehr ungern benutzt, da er an die Zeugen Jehovas erinnert…

      Wichtig ist, dass der Name überhaupt benutzt wird, wir werden es unter anderem auch bei den 10 Plagen noch sehen. Es steht dir also frei, Jahwe oder Jehova zu sagen.

      Wir benutzen wie Arnold Fruchtenbaum den Namen Jehova – aus den selben Gründen

      Guckst du auch hier:

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      Wir lesen als Gruppe jedes Jahr einmal chronologisch die Bibel und fangen mit 1. Mose an und hören mit der Offenbarung auf - mach doch mit 

    • Feb. 13thDie Sache mit dem bösen Geist, der über Saul kommt

      ‭‭1. Samuel‬ ‭16‬:‭14‬-‭23‬

      „Der Geist des Herrn hatte Saul verlassen. Stattdessen schickte Gott einen bösen Geist, der den König immer wieder überfiel und ihm Furcht und Schrecken einjagte.

      Eines Tages kamen einige Diener Sauls mit einem Vorschlag zu ihm: »Du weißt selbst, dass ein böser Geist, den Gott geschickt hat, dich quält«, sagten sie. »Lass uns jemanden suchen, der gut auf der Laute spielen kann! Jedes Mal wenn dieser böse Geist dich überfällt, wird der Mann seine Laute zur Hand nehmen und dir etwas vorspielen. Das wird dich beruhigen und aufmuntern. Du brauchst nur zu befehlen, dann handeln wir.«

       »Ja«, antwortete Saul. »Sucht mir einen guten Lautenspieler und holt ihn an den Hof.« Einer der Männer sagte: »Ich denke da an einen jungen Mann, den ich einmal gesehen habe, einen Sohn von Isai aus Bethlehem. Er ist nicht nur ein ausgezeichneter Musiker, sondern auch mutig und kampferprobt. Er findet in jeder Situation das treffende Wort und sieht gut aus. Der Herr steht ihm bei.« 

      Sofort sandte Saul Boten zu Isai und ließ ihm ausrichten: »Schick deinen Sohn David, den Schafhirten, zu mir an den Königshof!« Da schickte Isai seinen Sohn zu Saul und gab ihm Geschenke für den König mit: einen Esel, beladen mit Broten, einen Schlauch Wein und einen jungen Ziegenbock. 

      So kam David an Sauls Hof. Der König mochte ihn bald sehr gern und machte ihn zu seinem Waffenträger. Darum bat er Isai: »Lass doch David endgültig in meinen Dienst treten, denn ich hätte ihn sehr gerne bei mir am Königshof!« 

      Immer wenn der böse Geist über Saul herfiel, griff David zur Laute und begann zu spielen. Und immer wieder brachte die Musik Saul Erleichterung. Er fühlte sich besser, und der böse Geist ließ ihn in Ruhe.“

      ‭‭1. Samuel‬ ‭16‬:‭14‬-‭23‬ ‭HFA‬‬

      Wir haben letztes Mal bei Vers 13 aufgehört, da wir uns heute ausführlicher über „den bösen Geist“ unterhalten wollten, „den Jehova über Saul kommen ließ

      Als erstes lesen wir: „Aber der Geist Jehovas wich von Saul“ (Vers 14)

      Welcher hebräischer Begriff steht hier für Geist? Ruach 

      Das Wort heißt eigentlich übersetzt ins deutsche „Atem“ oder „Wind“

      Die Juden reden auch vom Ruach Hagedol , womit der Heilige Geist gemeint ist 

      „Aber der Geist Jehovas wich von Saul, und ein böser Geist von Jehova ängstigte ihn.“

      ‭‭1 SAMUEL‬ ‭16‬:‭14‬ ‭ELB‬‬

      Hier lesen wir von einem „bösen“ Geist von Jehova 

      Wie geht das?

      Welche Bibelbücher hatten die damals schon?

      Wo hatten sie bereits von Gottes Geist gelesen, in welchem Zusammenhang auch immer?

      • 1. Mose 1 bei der Schöpfung 
        „Und die Erde war wüst und leer, und Finsternis war über der Tiefe; und der Geist Gottes schwebte über den Wassern.“ 
        ‭‭1. Mose‬ ‭1‬:‭2‬ ‭ELBBK‬‬
      • In 2. Mose Jehova teilt das Rote Meer benutzt den Ruach, den Wind 
        „Und Mose streckte seine Hand aus über das Meer, und der HERR trieb das Meer durch einen starken Ostwind weg, die ganze Nacht, und machte das Meer trocken, und die Wasser wurden gespalten.“
        2. Mose‬ ‭14‬:‭21‬ ‭ELBBK‬‬
      • Hiob 1 und 2 – Satan darf nicht machen, was er will, nur das, was Jehova erlaubte, er musste Jehova immer erst fragen 
        er konnte das nicht von sich aus 
      • Richter 9:23 wieder von Gott ein böser Geist 
        „Und Gott sandte einen bösen Geist zwischen Abimelech und die Bürger von Sichem; und die Bürger von Sichem handelten treulos gegen Abimelech,“ 

        aber auch
      • Der Engel Jehovas wird aufgehalten auf seinem Weg zu Daniel 
        „Und siehe, eine Hand rührte mich an und machte, daß ich auf meine Knie und Hände emporwankte. Und er sprach zu mir: Daniel, du vielgeliebter Mann! Merke auf die Worte, die ich zu dir rede, und stehe auf deiner Stelle; denn ich bin jetzt zu dir gesandt. Und als er dieses Wort zu mir redete, stand ich zitternd auf. Und er sprach zu mir: Fürchte dich nicht, Daniel! Denn von dem ersten Tage an, da du dein Herz darauf gerichtet hast, Verständnis zu erlangen und dich vor deinem Gott zu demütigen, sind deine Worte erhört worden; und um deiner Worte willen bin ich gekommen. Aber der Fürst des Königreichs Persien stand mir einundzwanzig Tage entgegen; und siehe, Michael, einer der ersten Fürsten, kam, um mir zu helfen, und ich trug daselbst den Sieg davon bei den Königen von Persien. Und ich bin gekommen, um dich verstehen zu lassen, was deinem Volke am Ende der Tage widerfahren wird; denn das Gesicht geht noch auf ferne Tage. Und als er in dieser Weise mit mir redete, richtete ich mein Angesicht zur Erde und verstummte.“
        DANIEL‬ ‭10‬:‭10‬-‭15‬ ‭ELB‬‬
        Jehova gibt einem Engel einen Auftrag und ein Dämon hielt ihn 14 Tage auf
      • In 1. Könige benutzt Jehova einen Geist, um den König irrezuführen
        „Und er sprach: Darum höre das Wort Jehovas! Ich sah Jehova auf seinem Throne sitzen, und alles Heer des Himmels bei ihm stehen, zu seiner Rechten und zu seiner Linken. und Jehova sprach: Wer will Ahab bereden, daß er hinaufziehe und zu Ramoth-Gilead falle? Und der eine sprach so, und der andere sprach so. Da trat ein Geist hervor und stellte sich vor Jehova und sprach: Ich will ihn bereden. Und Jehova sprach zu ihm: Wodurch? Und er sprach: Ich will ausgehen und will ein Lügengeist sein in dem Munde aller seiner Propheten. Und er sprach: Du wirst ihn bereden und wirst es auch ausrichten; gehe aus und tue also! Und nun, siehe, Jehova hat einen Lügengeist in den Mund all dieser deiner Propheten gelegt, und Jehova hat Böses über dich geredet.“ 
        1 KOENIGE‬ ‭22‬:‭19‬-‭23‬ ‭ELB‬‬

      Wie würden wir anhand dessen Saul erklären, was da passiert?

      Ein jüdischer Kommentar erklärt es mit einer Depression: man verliert die Orientierung und Kraft und weiß nicht mehr weiter 

      Saul empfand sich leer

      Jesus sagte mal, wenn er böse Geister austreibt, der Mensch ist leer und tausend andere Dämonen kommen zurück. Die Dämonen haben auf Jesu Befehl den Mann verlasen. Jesus sagte, wenn der Mann jetzt nicht den guten Geist Jehovas aufnimmt, würde es noch schlimmer als vorher 

      „»Wenn ein böser Geist aus einem Menschen ausgetrieben wird, irrt er in öden Gegenden umher auf der Suche nach einem neuen Zuhause. Findet er keins, entschließt er sich: ›Ich will dorthin zurückkehren, woher ich gekommen bin.‹ Wenn er zurückkommt und seine frühere Wohnung sauber und aufgeräumt, aber verlassen vorfindet, dann sucht er sich sieben andere Geister, die noch schlimmer sind als er selbst. Zusammen ziehen sie in den Menschen ein, der nun schlechter dran ist als vorher. Genauso wird es auch dieser bösen Generation ergehen.«“

      ‭‭Matthäus‬ ‭12‬:‭43‬-‭45‬ ‭HFA‬‬

      Ein typischer Fall, was in einem Menschen vorgeht, wenn er leer ist und nicht den guten Geist Jehovas zulässt: Die Leere, die nur das enge Verhältnis mit Gott füllt 

      Wir sind mit dem Bedürfnis nach einer innigen Beziehung zu Jehova erschaffen. Wenn wir dies nicht haben, nagt eine innere Leere an uns und diese versuchen wir mit allem möglichen zu füllen, aber das fehlende Puzzleteil, das einzige, das wirklich passt und diese Leere füllt, ist eine innige Beziehung zu Jehova 

      Geist = Spirit (Latein)
      flüssig oder esoterisch 

      Bedeutet das, dass jemand mit Depressionen keine Beziehung zu Jehova hat?

      Oftmals finden wir ja genau dadurch zu Jehova zurück 

      Welchen Sinn würde denn Vers 14 machen?

      Dass Jehova den heiligen Geist von ihm weg nimmt und zulässt, dass er von einem bösen Geist gequält wird?

      Das er zu Jehova zurück kommt 

      „Da nahm Samuel das Ölhorn und salbte ihn inmitten seiner Brüder. Und der Geist Jehovas geriet über David von selbigem Tage an und hinfort. Und Samuel machte sich auf und ging nach Rama. Und die Knechte Sauls sprachen zu ihm: Siehe doch, ein böser Geist von Gott ängstigt dich.“

      ‭‭1 SAMUEL‬ ‭16‬:‭13‬, ‭15‬ ‭ELB‬‬

      Seine Knechte sagen,  ein böser Geist von Gott 

      Sie bemerken, dass sich Jehova von Saul zurück gezogen hat

      Warum ist das wichtig, dass die Leute um ihn herum erkennen, dass Jehova nicht mehr bei ihm ist, dass sie erkennen, dass er nicht mehr von Jehova angeführt ist und daher auch nicht mehr der König ist?

      • Die Leute erkennen, dass Saul nicht mehr der gesalbte Jehovas ist 
      • Dass Saul merkt, das er was ändern muss 

      Jehova lässt das zu, damit sie sich verändern können

      Vor einigen Wochen kam ja bereits die Frage auf:

      Warum musste Jonathan später zusammen mit Saul  sterben?

      Konnte er erkennen, dass der Vater verworfen wird?

      Jehova lässt diese Dinge bei einem seiner Anbeter zu, damit er erkennt, dass er sich verändern muss 

      Ist das, was wir Depression nennen, wirklich eine Depression?

      Trauer über den Tod eines geliebten Menschen ist keine Depression, sondern ganz natürliche Trauer 

      Wie reagieren seine Knechte, als Saul von diesem bösen Geist geplagt word?

      Wie wollen sie ihm da raus helfen?

      Wieso sollte er mit Musik auf andere Gedanken gebracht werden?

      Psalmen, Lobpreismusik 

      Ein Böser Geist ist im NT ein Dämon, der jemanden belästigt. Der macht die Fliege, wenn jemand laut Jehova preist 

      Saul ist in der Zeit der Musik befreit von dem Dämon und konnte sich durch den Lobpreis wieder auf Jehova konzentrieren 

      Er hätte dann merken können, dass es an ihm liegt und worauf er sich konzentriert 

      „Und es geschah, wenn der Geist von Gott über Saul kam, so nahm David die Laute und spielte mit seiner Hand; und Saul fand Erleichterung, und es wurde ihm wohl, und der böse Geist wich von ihm.“

      ‭‭1 SAMUEL‬ ‭16‬:‭23‬ ‭ELB‬‬

      Dann war der böse Geist weg und hat den Raum verlassen

      Viele Heute hören dann Heavy Metal, aber da fühlen sich die bösen Geister dann wohl 

      Wenn sie andere Musik aufspielen, die Jehova lobpreist, würden sie die depressive Stimmung verlieren – für diese Zeit 

      „Und einer von den Knaben antwortete und sprach: Siehe, ich habe einen Sohn Isais, des Bethlehemiters, gesehen, der des Spielens kundig ist, und er ist ein tapferer Held und ein Kriegsmann und der Rede verständig und ein schöner Mann, und Jehova ist mit ihm.“

      ‭‭1 SAMUEL‬ ‭16‬:‭18‬ ‭ELB‬‬

      Der Knecht hatte schon erkannt, dass Jehova auf besondere Weise mit David ist. Es sind vielleicht 4 Jahre seit der Salbung vergangen – aber wie kann er ein tapferer Held und Kriegsminister sein?

      Wie kann denn jemand, der noch kein Soldat ist, ein mutiger Kriegsmann sein?

      Wehrpflicht war mit 20, David war gerade 17. bei der Geschichte mit Goliath wird deutlich gesagt, dass David absoluter Laie in Bezug auf Krieg war, er konnte nicht kämpfen und nix

      Wie kann der hier sagen, David sei ein tapferer Kriegsmann?

      David hatte als Hirte bereits mit Tieren gekämpft – mutig also war er ja 

      Warum ist er bei Goliath ein unerfahrener Bursche, der noch nie im Krieg war und wird hier einige Jahre vorher als tapferer Held bezeichnet?

      Wie heißt der größte Held, den die Juden heute noch feiern?

      Simson

      War Simson Soldat?

      Einen Soldaten macht aus, dass er mit Waffen usw kämpft

      Aber war Simson ein Kriegsmann? Ja, er hat einen Krieg gegen die Philister geführt, er war so eine Art Gurillakämpfer 

      Wer war bei David der Feind im Land? Die Philister 

      Konnte er als 13 jähriger ein tapferer Held sein, wenn er beklaut wurde? Ja

      David war also ein Kriegsmann – nicht wie ein Soldat, sondern als „Halbstarker“, der mutig gegen die Philister vorgegangen ist 

      Das deutet der Vers hier an: er kämpfte ohne zu wissen, wie man mit Schwert und Helm umgeht

      Als er gegen die wilden Tiere usw kämpfte, werden sie ihn mit Simson verglichen und ihre Schlüsse gezogen haben 

      Wie reagiert Saul darauf, dass die Musik ihm gut tut?

      „Und David kam zu Saul und stand vor ihm; und er liebte ihn sehr, und er wurde sein Waffenträger. Und Saul sandte zu Isai und ließ ihm sagen: Lass doch David vor mir stehen, denn er hat Gnade gefunden in meinen Augen.“

      ‭‭1. Samuel‬ ‭16‬:‭21‬-‭22‬ ‭ELBBK‬‬

      Er liebte David. Warum?

      Weil er ihm Erleichterung verschaffte, es ihm in seiner Nähe gut ging

      Hatte Saul hier schon erkannt, dass David der Gesalbte Jehovas ist?

      Wie liebte er ihn denn? War es evtl nur eine egoistische Liebe, weil er ihm ein gewisses Wohl verschaffte?

      David hatte die bösen Geister vertrieben und das verschaffte ihm Erleichterung 

      Als das Volk jubelte, wusste Saul dass seine Zeit vorbei ist, ab da ist es Eifersucht. Als Saul erkannte, dass David zum König gesalbt war, kam Eifersucht 

      Er erkannte sofort, dass David gesalbt war, aber dass er zum König gesalbt wurde, erkannte er erst, als das Volk David zujubelte, ab da verfolgte er ihn

      Samuel zog sich von Saul zurück und Saul scheint David als Ersatz gesehen haben 

      Es ist keine selbstlose Liebe, denn Saul macht ihm zum Waffenträger . Normalerweise würde er ihn zum Lobpreisleiter machen, aber er macht ihn zum Waffenträger 

      Diese Liebe, die Saul für David hat, ist ein bißchen schräg

      „Und Saul sandte zu Isai und ließ ihm sagen: Lass doch David vor mir stehen, denn er hat Gnade gefunden in meinen Augen.“

      ‭‭1. Samuel‬ ‭16‬:‭22‬ ‭ELBBK‬‬

      Gnade kommt doch nur von Jehova 

      Eigentlich ist Jehova jetzt in der Nähe von Saul, aber dieser will nicht wirklich was mit ihm zu tun haben, er will sich nicht wirklich unterwerfen 

      Deshalb lässt Jehova zu, dass der Dämon ihn belästigen darf. Nicht um Saul zu zerstören, sondern damit dieser sich verändert und bewusst in solchen Momenten zu IHM zurückkehrt 

      Also ist der böse Geist eher ein Werkzeug, das Jehova benutzt, um ihn zur Umkehr zu bewegen

      Er war ja in den Momenten frei von diesem Geist, aber hm reichte die Erleichterung, er wollte nix ändern 

      „Saul, werd wach!“

      Jehova gibt ihm immer wieder eine Möglichkeit zur Umkehr 

      Er hatte ja gesehen, dass David gesalbt war, dass diese Musik ihm gut tat

      Er war so egoistisch, dass er mehr Wert auf sich selbst legte und nicht auf Jehova 

      Er hatte wahrscheinlich gedacht, dass David gesalbt ist als Prophet oder als Diener Jehovas 

      Im NT lesen wir immer wieder von der Gabe des Geistes – sie wirkt in jedem anders

      Damals wurden ja aus unterschiedlichen Anlässen gesalbt: König, Prophet, Priester 

      Wie alt war wohl Saul zu diesem Zeitpunkt?

      Saul ist 40 Jahre König 

      David ist -10 als Saul König ist

      David ist hier 16. Saul ist bereits 26 Jahre König 

      Hier ist Saul also zwischen 23 und 26 Jahre König, denn zu dem Zeitpunkt, als David gegen Goliath kämpft ist er noch nicht in dem Alter eines Soldaten, also unter 20

      David wurde gesalbt, als er ein Knabe war 

      Jungs unter 13 und Mädels unter 12 galten im Judentum noch nicht als selbstständige Person

      Saul sieht zu diesem Zeitpunkt David nicht als Konkurrenz 

      Wie alt wird Saul? 75 Jahre

      30 Jahre überschneiden sie sich 

      Saul hätte der Opa von David sein können, woraus folgt, dass der Jonathan sein Vater hätte sein können – der war ja auch so eine Art väterlicher Freund für David 

      Wenn die Knechte von Saul erkannt haben, dass Saul verworfen ist und Jehova David gesalbt hat, hätte Jonathan das auch wissen müssen. Wenn er trotzdem mit dem Vater in den Krieg zieht, dann „muss er sich nicht wundern“, wenn er am selben Tag mit dem Vater umkommt 

      Alle hätten es erkennen können und alle hätten die Möglichkeit, die Seiten zu wechseln 

      Jehova lässt uns solange zappeln, bis wir die Seite wechseln

      Aber wir sind nicht verworfen, wenn wir es nicht tun 

      Aber ER lässt den Tod Jonathans zu, weil es dessen eigene freie Entscheidung war 

      Nächste Woche lesen wir erst mal den Psalm 139 und Psalm 23


      This entry was posted in 1. Samuel, Resümee vom Gottesdienst by Jule with 1 comment
      • Comments

        1. Jule sagt:
          13. Februar 2023 um 12:54 Uhr

          Ich habe jetzt die Sache mit den Depressionen ganz bewusst nicht als eigenes Thema gemacht, da es im Zusammenhang gelesen und verstanden werden muss

          Zusammengefasst kann man zu diesem Thema sagen:

          Eine Depression ist eine Erkrankung und nicht immer abhängig von unserem Verhältnis zu Jehova. Aber es kann sein, dass unsere Psyche mit den Symptomen einer Depression reagiert, wenn wir als Christen den Draht zu Jehova verloren haben, weil wir uns von ihm abgewandt haben. Dies traf hier auf die Situation von Saul in 1. Samuel 16 zu

          Wer mehr wissen will, darf uns gerne anschreiben. Wir haben hier ein Buch zur biblischen Seelsorge und dort gibt es auch das Thema Depression

          Zum besseren Verständnis:

          Es gibt verschiedene Arten von Seelsorge

          1. Die normale
die den Betroffenen eigentlich nur ermuntert und ihm helfen will, mit der Situation klar zu kommen
          2. Die christliche
die dabei Bibelverse benutzt, um zu ermuntern, wobei die Verse aus dem Zusammenhang gerissen sind

            Und
          3. Die biblische 
hier ist die Grundlage: Wende deinen Blick weg von dir und deinen Gefühlen, weg von der Situation und weg von dem anderen, der gerade etwas tut oder getan hat, das dich belastet – wende deinen Blick zu Gott und halte ihn auf IHN gerichtet

          Wir sind gerne bereit, euch im Rahmen biblischer Seelsorge zu begleiten.
          In dieser Hinsicht gibt es also Ratgeber, die sich damit befassen und auch jemanden helfen, der Probleme hat. In solchen Büchern ist auch ein Unterbereich zum Thema Depression – und dort steht nicht einfach „selbst Schuld, warum hast du dich von Jehova abgewandt?“, sondern auch hier wird die Depression als Krankheit behandelt

          Wichtig ist: Depression ist eine Erkrankung, die von unterschiedlichen Faktoren anhängt. Es kann allerdings auch in einigen Fällen sein, dass die Ursache ist, dass der Betroffene sich von Jehova abgewandt hat

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