Was passiert als Nächstes?
Saul musterte das Volk und es blieben 600 Männer übrig. Ihnen gegenüber stand ein Vielfaches von Phillistern (Vers 15 und 16), Saul geht wieder zurück nach Gibea, an seinem Geburtsort. Warum?
Sie hatten nicht einmal Waffen, denn die Philister haben verhindert, dass die Hebräer sich selbst Waffen machen konnten
Wieso eigentlich? Wie haben die Phillister das verhindert?
Josephus schreibt:
„Denn die Palaestiner, welche Gaba bewohnten, hatten die Juden unterworfen, sie ihrer Waffen beraubt und in ihre Festungen Besatzungen gelegt, ihnen auch für die Folge die Fabrikation von eisernen Gegenständen verboten. Infolge dieses Verbots mussten die Ackerer, wenn sie neuer Geräte bedurften, als Pflugschar, Hacke und anderer landwirtschaftlichen Werkzeuge, dieselben bei den Palaestinern anfertigen lassen. Als nun die Palaestiner von der Zerstörung ihres Lagers Kunde erhielten, ergrimmten sie gewaltig und rüsteten sich, …“
Aber wieso ließ sich König Saul dies gefallen?
Wie ist es denn: Darf man in der BRD eine Waffe besitzen? Darf jeder eine haben? Gibt es bestimmte Voraussetzungen?
Nach welchen Gesetzen ist das so? Warum ist es hier in Deutschland anders als in Amerika, wo jeder Bürger eine Waffe haben darf?
Die Alliierten hatten es den Deutschen verboten
Aber hier haben auch die Rechtsradikalen trotzdem eine Waffe. Warum hat Saul nicht als König dafür gesorgt in der Zeit, als er seine Armee bildete?
Jehova hat ihn trotzdem benutzt
Vielleicht dachte er an die Geschichte aus Richter von Gideon, er reduzierte sein Heer und war in einer deutlichen Minderheit, aber er ist trotzdem in den Kampf gezogen und hatte gewonnen
„Die 600 hier bei müssen ja sehr sehr gläubig gewesen sein“
Die 300 bei Gideon hatten nur einen Wasserkrug und eine Fackel und besiegten eine Übermacht. Saul hatte die doppelte Anzahl
In einem Kommentar wird gesagt
„Die Israeliten hätten sich genauso heimlich Waffen machen wie Gideon der heimlich Getreide gedroschen hat“
Aber eine Schmiede kann man nicht heimlich betreiben, denn das ist ein mächtiger Lärm
Die Geschichte mit Jonathan wird ausführlich Anfang Kapitel 14 erzählt
Nächste Woche geht es weiter. In diesem Sinne wünschen wir euch einen schönen und gesegneten Tag
by Jule with no comments yetWas tut Saul jetzt in Gilgal? Vers 7 und 8
Warum opfert er nun selbst? Zu wem hat er kein Vertrauen?
Vers 11 und 12
„Samuel aber sprach: Was hast du getan? Saul antwortete: Als ich sah, dass das Volk mich verließ und sich zerstreute, und dass du nicht kamst zur bestimmten Zeit, und dass die Philister bei Michmas versammelt waren, da sprach ich: Nun werden die Philister zu mir nach Gilgal herabkommen, und ich habe das Angesicht des Herrn noch nicht erbeten! Da wagte ich“s und brachte das Brandopfer dar!“
1. Samuel 13:11-12 SCH2000
Wer hat in Sauls Augen schuld? Aber wer hat wirklich Schuld?
„Ich wollte ja garnicht…“
Ja, Samuel kam später als erwartet. Aber Saul hatte 7 Tage Zeit und hätte ja bereits in der Zeit zu Jehova beten können
Er verbindet mit Gebet das Opfer, „ohne den Priester kann ich nicht beten“, er betrachtet Jehova als jemanden, den er erst bestechen muss
Falsches Gottesbild
Noch mal hat Thom eine Karte eingeblendet
Wieviel die Israeliten am verheißenen Land verloren haben – flächenmäßig gut 3/4
Früher war es üblich, dass die Götter erst mal ein Opfer haben wollten, bevor sie was machten, sie brauchten ein Opfer, bevor sie dir zuhören (die Götter des Landes)
Saul sah Jehova an wie die Götter des Landes, er denkt wie die Kanaaniter zu diesem Zeitpunkt
Wenn wir verstanden habe, warum Saul so ist, lesen wir weiter und sehen, was genau passiert
Wie reagiert Samuel jetzt darauf, dass Saul sagt, „ich hatte keinen Glauben, ich hatte gedacht, ich müsse Jehova erst ein Opfer bringen …“
Samuel ist erschüttert, da er sieht, dass der Segen Jehovas nicht mehr über dem ganzen ist
„Ganz toll, können Sie nicht mal Ihr Hirn einschalten? Damit haben Sie die Linie übertreten und sich nicht an das gehalten, was Gott Ihnen gesagt hatte. Er hätte Sie gerade jetzt als Präsident über Israel voll bestätigen können. Auch in Zukunft hätte keiner mehr was gegen Sie oder Ihre Nachfolger sagen können.“ (Volxbibel)
Welches Gebot hatte Saul hier übertreten ?
Er brachte ein nicht gefordertes Opfer (siehe Aarons Söhne) und er war nicht aus der Line Aarons
„Ich überwand mich…“ – er wusste es schon
Aus Angst, traute er sich nur mit Samuel, fühlte sich erst mit ihm sicher vor seinem Gott
Kommentar…. [Guckst du hier ]
Ganz viele Punkte, die er überschritten hat, wahrscheinlich hatte er die Gesetze nicht wirklich verstanden
Er hat die ganzen Gebote übertreten, die den König betreffen. Am besten wäre gewesen, er hätte die Philister gleich angegriffen, als er von der Salbung kam
Was hatte er in der Zeit getan?
Ein Heer aufgestellt und Nahasch und sein Heer mit Jehovas Hilfe besiegt (1. Samuel 11)
Samuel reagiert also nicht so hart, weil Saul ihm was wegnimmt, sondern Saul hatte sich theokratisch falsch verhalten. Hatte sich was herausgenommen, was ihm nicht zugestanden hatte, er hätte stattdessen beten sollen
Es geht nicht um Rituale, wir können unsere Anbetung nicht verknüpfen mit gewissen Orten oder Ritualen, sondern wir benötigen ein Persönliches Verhältnis, Jehova ist dein Freund – ansonsten ist das, was du hast, nur eine Religion
—-> Saul war religiös
Jehova hat ihn ja nicht derart verworfen, dass er ihn gleich platt machte oder ihn gleich als König abzog, sondern ER ließ ihn noch weitere 38 Jahre regieren
Saul hatte den Geist bekommen, aber nicht genutzt
Die Philister hatten 3/4 des verheißenen Landes erobert und Jehova ließ das zu
Jehova ist geduldig und wartet, denn er hat Saul ja trotzdem viele Siege geschenkt
by Jule with 1 commentWie reagieren die Israeliten, als sie hören, dass die Phillister in Geba angegriffen worden sind?
Sie haben Angst, weil sie damit gerechnet haben, dass sich die Phillister das nicht so gefallen lassen
Hat Saul den Sieg errungen?
Auch wenn er Jonathan nicht geschickt hatte
Er war der Kriegsführer
Die Phillister reagieren auf den Angriff (Vers 5)
Saul hatte 3.000 Soldaten und die Phillister 6.000 Reiter, 30.000 Streitwagen und Fußvolk so viel wie der Sand des Meeres
„Die Philister versammelten sich aber, um gegen Israel zu kämpfen: 30 000 Streitwagen, 6 000 Reiter und Kriegsvolk [so zahlreich] wie der Sand am Ufer des Meeres; die zogen herauf und lagerten sich bei Michmas, östlich von Beth-Awen.“
1. Samuel 13:5 SCH2000
„Zwischen Mikmas und Geba starker Stau, bitte umfahren Sie die Strecke weitläufig“
Das Volk zerstreute sich vor Angst, durften die das?
Was war mit den anderen?
Wo gingen die hin?
Sie fliehen über den Jordan zu den 2,5 Stämmen
Wohin geht Saul? Nach Gilgal, das ist auch schon fast am Jordan
(((„Der geht über den Jordan“, hat das damit zu tun?
Nein, manche Ausrichtungen sagen, wir sind noch außerhalb des verheißenen Landes und gehen über den Jordan ins Paradies)))
Warum geht Saul jetzt nach Gilgal?
Er wartet auf Samuel, warum?
Samuel sagt ihm, dass er nach Gilgal gehen soll und dann kommt Samuel, dann wird der ihm sagen, was zu tun ist. Er tut jetzt, was er direkt hätte tun sollen. Nun, wo er es tut, führt er die Anweisung aus
Jonathan hat jetzt provoziert, was Saul eigentlich direkt hätte tun sollen
by Jule with no comments yetWo findet der Krieg statt?
Vers 2 – dazu hat Thom eine Karte eingeblendet
Das Mittelmeer ist viel weiter links, im Zentrum vom verheißenen Land
Unten am Berg ist jüdisches Gebiet, auf den Spitzen die Urbevölkerung
Ist das eine Überschneidung bei Kapitel 13 und 14, die Sache mit Jonathan?
Dieselbe Geschichte
Könnte sein, nur aus einem anderen Blickwinkel (typisch hebräische Erzählweise)
Die Geschichte mit Jonathan wird ausführlich Anfang Kapitel 14 erzählt
Was macht Saul? Organisiert eine Armee und teilt diese im zwei Gruppen auf (13:2)
Seine Aufgabe war, das Land von den philistern zu befreien. Das ganze Land wurde von den Phillistern regiert, bis auf ein ganz kleiner schmaler Streifen
„Und Jonathan schlug die Aufstellungen der Phillister, die zu Geba waren“ (Vers 3)
Er macht das, was eigentlich die Aufgabe seines Vaters gewesen war und was dieser versäumt hatte, als er von Samuel weg ging, nachdem dieser ihn gesalbt hatte
Saul war mind älter als 40, da in Vers 3 Jonathan mind 20 Jahre alt war
David war noch nicht geboren
by Jule with no comments yetWas genau hat Saul eigentlich verkehrt gemacht?
Wie alt war Saul?
„Saul war… Jahre alt, als er König wurde; und er regierte zwei Jahre über Israel.“
1 SAMUEL 13:1 ELB
andere Übersetzungen sagen wie die Hoffnung für Alle
„Saul war 30 Jahre alt, als er König wurde. Nachdem er zwei Jahre lang über Israel regiert hatte,“
1. Samuel 13:1 HFA
Aber er kann nicht erst 30 Jahre alt gewesen sein, denn in Vers 4 lesen wir, dass sein Sohn Jonathan bereits im Alter eines Kriegers war, also mindestens 20 Jahre alt
Warum ist die Formulierung so?
Warum fängt Jehova einem Satz an, unterbricht und erzählt was anderes? Warum fehlt hier das Alter? Ist es wirklich verloren gegangen?
Wenn das so wäre, könnten ja auch andere Teile der Bibel verloren gegangen sein bzw. verändert worden sein
Warum wird der Vers in unseren Bibeln so quer übersetzt?
Weil wir nicht verstanden haben, was es bedeutet, wiedergeboren zu sein
Es ist ein neuer Lebensabschnitt, eine neue Lebensweise
Er wurde ein Jahr zuvor wiedergeboren, also eigentlich steht da:
„Im zweiten Jahr als König passiert jetzt folgendes …“
Jesus sagte, wir sollten sein, wie kleine Kinder
Und meinte, wir sollten uns so ihm gegenüber benehmen: Am Zipfel des Vaters hängen und nach dem „Warum“ fragen
by Jule with no comments yetInzwischen haben wir im AktivGottesdienst gemeinsam 1. Mose, Hiob, 2., 3., 4. und 5. Mose gelesen, sowie Josua, Richter und Ruth und einige. Psalmen. Inzwischen sind wir bei 1. Samuel Kapitel 14
Die Zusammenfassungen von dem, was wir dabei als Geuppe gemeinsam besprochen haben, findet ihr hier
Was denn nun – Samuel macht Saul noch ein weiteres Mal zum König? Das „muss ja“ ein Fehler in der Bibel sein!!! ?? Nein – kein Fehler in Gottes Wort, sondern ein Fehler im Gehorsam von Saul!
Wir besprachen gestern im Aktivgottesdienst 1.Samuel 12. Dabei haben wir herausgearbeitet, was sich nun in Gottes Volk geändert hatte:
Zur Zeit von Kain und Abel hatte Jehovah für eine „einfache Struktur“ gesorgt, so dass jeder „Familienstammvater“ – also Patriarch direkt für seine Familie verantwortlich war
Dann ändere sich die Form, wie die Menschen von Jehovah Informationen erhielten, zur Zeit, als Jehovah „das Volk“ beim Auszug aus Ägypten gründete.
Von nun ab, war Mose das Sprachrohr Gottes – Mose setzte sogar die Priester um Aaron ein. Wenn ich also ein Problem mit Jehovah hatte, ging ich zu den Priesern. Bei „normalen Problemen“ war mein Ansprechpartner ein Richter, ein Stammesführer – diese Stammesführer waren diejenigen, die sich durch Weisheit und Alter auszeichneten. Wenn diese nicht weiter wußten, ging man zu Mose – und erhielt so die „perfekte Antwort“.
Als Mose starb, wurde Josua der Führer – aber er sollte in erster Linie „den Einzug ins verheißene Land“ koordinieren. Josua gab also Anweisungen – aber bei religiösen Fragen geh ich zum Priester. Die Leviten waren für die Verbreitung des Wortes Gottes verantwortlich.
Nach dem Tod von Josua, war es die Aufgabe der Richter, das Volk zu führen – besonders bei Problemen, die durch „Feinde“ auftraten. Diese Richter wurden „temporär“ von Jehovah berufen – und das Amt war NICHT vererbbar! Nur die Priester und Leviten gaben „ihre von Gott übertragene Aufgabe“ an ihre Kinder und Enkel weiter.
Und nun wollten die Israeliten einen König! Und Samuel zeigt im Kapitel 12, dass er niemals wie ein König geherrscht hat – und dies auch gar nicht wollte. Aber nun sollte es eine Erbfolge von Königen geben – oder?
Scheint ja gar keine schlechte Idee zu sein: für religiöse Fragen, hatte es ja bei den Priesten und Leviten auch gut funktioniert!
ABER Samuel erklärt, dass es auch schlechte Könige geben würde:
Ja, genau: dann wäre auf einmal Jehovah nicht mehr wichtig! Dann würde das Volk OHNE Jehovah versuchen zu existieren. Und geht das gut???
Schlüsselvers in Kapitel 12: Jehovah würde SEIN VOLK trotzdem immer retten, NICHT wegen ihrer guten Taten, sondern?
Denn Jehova wird um seines großen Namens willen sein Volk nicht verlassen; denn es hat Jehova gefallen, euch sich zum Volke zu machen.
Elberfelder Bibel 1905 – 1 Sam 12,22
Nein! Jehovah würde Israel nicht durch die katholische Kirche, und auch nicht durch andere „Religionen“ ersetzen! Um SEINES NAMENS willen – bleibt ER seinem Volk Israel immer treu!
by Thom with no comments yet1. Samuel Kapitel 12
Saul wird zum 3. mal gesalbt
Was wird in den ersten Versen über Samuel gesagt? Verse 1 bis 3
Jehova will uns zeigen, dass Samuel den König zwar einsetzt, aber nicht daran interessiert ist, selbst König zu werden, er ist bereits alt und grau geworden
Sie baten um einen König
Aber er sagte ihnen, dass der König sich das alles nehmen wird, er selbst aber hat sich das alles nicht genommen, denn er hatte da selbst kein Interesse dran
Er ist nicht bitter, weil er es sich für sich selbst gewünscht hätte
Er selbst hat nie so gehandelt, wie der König handeln wird
Samuel erzählt dIe Geschichte ab Mose (Vers 6)! Aber wie war die Einteilung der Struktur vor Mose?
Jehova – Patriarch – Familienmitglieder (Whiteboard – siehe auch den Beitrag und die Bilder in Thom‘s Blog)
Der Patriarch wie Henoch, Noah, Abraham usw, sprach mit Jehova und gab es an die Familie weiter
So war der Aufbau bis zu Mose
Was ändert sich bei Mose?
Sie bekommen einen Führer, wo steht er dann?
Jehova – Mose – Patriarch – Familie
War Mose höher als Aaron? Oder gleich?
Mose setzt Aaron ein, er wäscht und salbt ihn – er steht in dieser Hinsicht also über Aarom
Unter Aaron sind die Stammesführer (12)
Diese wenden sich in religiösen Fragen an Aaron, bei Fragen zum Gesetz an Mose
Und geben das dann ans Volk weiter
Der oberste der Patriarchen ist der Stammesführer
Es gab in der Form keine Patriarchen mehr, sondern statt dessen Stammes Führer, sie unterliegen dem Stammesführer
Im verheißenen Land
Oben Jehova und unter ihm Josua (und unter ihm die Richter) und die Priester (unter ihnen die Leviten
In jedem Ort gab es Älteste, darunter kam das Volk
Als Beispiel: Hanna geht zum Priester und betete beim Priester zu Jehova
Bei Streitfragen ging man zum Richter bzw zu Josua
Nach Josua kam die Zeit der Richter
ER benutzte Josua, damit er das Volk ins verheißene Land führt, ihnen hilft, das Land einzunehmen und das Land aufzuteilen
Verse 9 bis 11
Nach Josuas Tod führt Jehova sein Volk durch die Richter, der von Jehova erwählt wurden
Im Buch Richter waren viele schlaue Männerund Helden dabei, aber auch welche, die es sich nicht zutrauten
Jehova wählt für uns wahllos Richter, die sein Volk für eine gewisse Zeit anführen und dann wieder ihr eigenes Ding machen. Dagegen bleiben die Priester und Leviten
Was will Samuel eigentlich mit den Versen 6 bis 15 dem Volk sagen?
Jehova brauchte keinen König, um sie aus Ägypten zu befreien, sie und Aaron
Bei Sichem hat er sie auch ohne König befreit
Vers 11 durch die Richter befreit
„Ihr brauchtet nie einen König, wozu wollt ihr einen König, warum seid ihr nicht zufrieden, was Jehova euch gibt, wenn ihr es braucht?“
Wie gehts weiter?
Sie brauchen es nicht, bekommen es aber, müssen halt dann auch die Konsequenzen tragen
Warum gab es nach Josua nicht einen neuen Führer, sondern Richter?
Es ging um die Aufgabe
Zb Simson, wer ist sein größter Feind? Das eigene Volk liefert ihn den Philistern aus
Die Richter sind immer von Jehova selbst erwählt, wohingegen es beim König bzw Priester (aaronische Abstimmung) oder Levitrn eine Erbfolge gibt
Statt Josua als Führer wollen sie nun einen König
König durch Erbfolge, egal wie idiotisch diese sind
Was noch? Wo besteht jetzt die Gefahr?
Dass der sich als Oberkönig sieht und sich Jehova gleich setzt, ist Jehova noch der Fahrer oder nicht?
Jehova dienen, ja oder nein?
Wie heute auch, wir müssen der Regierung gehorchen Römer 13
Das Problem ist: sie folgen einem König nach, der Jehova nicht dient, so haben sie ein Problem
Ohne den König hätte Jehova immer für gute Richter sorgen können
Aber Jehova wusste, dass sie später einen König haben wollen, sie SterbeProphezeiung von Jakob und später im mosaischen Gesetz
Auch die Prophezeiung an Abraham sagte es schon, dass Könige kommen würden
Wie sieht das auf der anderen Seite aus mit Satan ganz oben?
Unter Satan gibt es auch Oberpriester, und auch Könige, die sich selbst als Gott sehen
Unter den Oberpriestern gibt es auch Priester, Richter und Volk
Der Oberpriester ist neben dem König oder dient dem direkt, manchmal ist er selbst der König
Das Volk betet immer den göttlichen König an und nicht den Gott, der darüber steht
Im Gegensatz dazu
Das Volk Israel,sie denken, dass sie Jehova anbeten, über den Weg der Priester – auch wenn der König schlecht ist
Wie ist es Heute in religiöser Hinsicht unter Christen?
Der Papst bzw. die „Leitende Körperschaft“ usw sind ja fast König, und somit unfehlbar, denen darf man nichts gegenteiliges sagen
Das Ist eher die Funktion unter Satan
Am Anfang gab es immer zwei Kanäle
Mose und Aaron
Josua und Priester
Es gab immer zwei Wege, zwei Instanzen zu Jehova
Auf der Gegenseite gibt es nur ein Weg
Wie sieht heute der richtige Weg aus?
Jesus ist Hohepriester und König gleichzeitig zu Jehova
Unsere Situation, die richtige, muss so aussehen 😁
Vater – Jeshuah
Heiliger Geist – Könige und Priester (wir sind doch selber Könige und Priester?)
Gläubige darunter
Könige und Priester – heute schon vorhanden?
Heute
Jehova ist ganz oben, unter ihm Jesus und darunter temporäre Führer
Heute gibt es Leute, die dich geistig von einer Stufe in die andere führen. Menschen, die die Christen aus ihrem stupiden Denken (geistiges Israel) herausführen, so dass sie das NT ganz anders verstehen. Aber man würde diese nicht anbeten oder Anhänger von dem sein und denken, dass der in allem Recht hat
Im Schlussteil der Tage werden viele vom Volk den Rockzipfel eines Juden ergreifen (Sacharja)
Es gibt auch heute immer wieder einzelne Christen, eine bestimmte Zeit führen, dann lässt Jehova sie ihr Ding wieder alleine machen (zb Luther)
Wir:
Entweder gibt es jemand, der uns anführt oder er wirkt durch den Heiligen Geist
Immer zwei Wege: heiliger Geist und/oder Klnige und Priester
Hier in Samuel
Das Volk dient den Priestern und muss dem König dienen (Satan Seite)
Satan zapft Energie ab, im Gegensatz dazu schenkt Jehova, er ist der liebevolle Gott
Die Priester dienten immer dem Volk
Die Könige und Priester sind dienende Anbeter Jehovas
Unter Satan
Wie Satan ein Land regiert, nicht wie er die Welt regiert
In Samuel geht es um die Israeliten als Gottes Volk, die wollten, dass sich bei ihnen die Struktur ändert
Durch den Regen zeigt Samuel ihnen, dass Jehova es genauso sieht
DieBestätigung Jehovas durch die Weizenernte
Vers 20 bis 22
22 ganz wichtig für uns heute: „Jehova wird um seines Namens Willen sein Volk nicht im Stich lassen“
Nicht, weil sie dies tun oder anderes lassen
Aber hat er sie nicht verworfen? Nein, nur gezüchtigt
Sie müssen selbst nichts dazu, sondern „um seines Namens Willen“ (diese Formulierung kommt bestimmt 30 mal in der Bibel vor)
Darum ist das mit dem Namen Jehova so wichtig
Ist der Name Jehovas im Namen Israel mit drin?
Wie nennen wir sie heute? Juden
Juda = heißt eigentlich Jehuda = Jehova sei gepriesen
Rahel preist Jehova
Die Geliebte (Lea) benennt ihre Söhne nicht nach Jehova, die Ungeliebte schon, sie weißt dass die Kinder von Jehova sind und preist Jehova
Nach dem Exil nannte man sie Juden, nach dem Stamm jehuda – da ist der Name Jehovas mit drin
Zurück zu. Whiteboard
Wir beten nicht zum heiligen Geist oder Könige und Priester an
Wir beten zu Jehova, drehen uns um Jehova
Sie nehmen den Namen Gottes weg – denn Jehova wird sie nur aufgrund seines heiligen Namens retten
by Jule with no comments yetAm Sonntag haben wir in 1. Samuel 9 gelesen:
Doch der Knecht wandte ein: »Warte noch! In der Stadt da oben wohnt ein Prophet. Er genießt hohes Ansehen beim Volk, denn alles, was er sagt, trifft ein. Komm, lass uns doch zu ihm gehen! Vielleicht kann er uns sagen, wo wir die Tiere finden.«
Allein finden sie die Esel nicht, sie brauchen denjenigen, der zwischen Gott und den Menschen steht, er braucht den Seher, den Propheten. Der Knecht weist ihn darauf hin, obwohl er jünger ist als Saul
Warum weiß Saul das nicht?
Warum kennt er ihn nicht, wo der doch in seiner Nähe wohnte und auch das Volk belehrte? Wo war Saul denn da zu den Zeiten? Warum kennt er den Propheten Jehovas nicht und weiß nicht einmal was von ihm?
Das sagt sehr viel über Saul aus, er kennt nicht einmal den Propheten, der seit Jahren dort aktiv ist
Trotzdem benutzt Jehova diesen Mann Saul
by Jule with 4 commentsWas denn nun? Als wir am Sonntag 1. Samuel 9 und 10 besprochen kamen, lasen wir folgendes in der Bibel :
„Danach wirst du zu dem Hügel Gottes kommen, wo Aufstellungen der Philister sind; und es wird geschehen, sowie du daselbst in die Stadt kommst, wirst du einer Schar Propheten begegnen, die von der Höhe herabkommen, und vor ihnen her Harfe und Tamburin und Flöte und Laute, und sie werden weissagen. Und der Geist Gottes wird über dich geraten, und du wirst mit ihnen weissagen und wirst in einen anderen Mann verwandelt werden.“
1 SAMUEL 10:5-6 ELB
Und haben uns dazu folgende Gedanken gemacht, weshalb ich auch für die Zusammenfassung die Überschrift gewählt hatte „Saul wird zum Fürsten eingesetzt und wiedergeboren“:
Was soll passieren, wenn Saul auf die Propheten trifft? Er soll selbst prophezeien und wird wiedergeboren?
Wenn Jehovas Geist über ihn kommt, wird dieser ihn zu einem anderen Menschen machen
Das erinnert an wiedergeborene Christen
Man muss sich nicht anstrengen oder bestimmte Bücher lesen – der Geist Gottes wirkt in ihm und er wird ein anderer Mensch
In der Apostelgeschichte und den Briefen von Paulus, spricht er auch von der neuen Persönlichkeit
Nun lese ich den Kommentar „Setze einen König über uns“:
„Die Tatsache, dass der Geist Gottes über Saul gekommen ist, bedeutet nicht, dass Saul ein Leben aus Gott hat bzw. durch den Heiligen Geist von neuem geboren worden ist. Das Beispiel Bileams zeigt, dass man unter den Einfluss des Geistes Gottes kommen kann ohne eine Beziehung zu Gott zu haben (vgl. 4. Mo 24,2). Ähnlich war es bei dem Hohenpriester Kajaphas, der weissagte, obwohl er eigentlich Böses beabsichtigte (vgl. Joh 11,51). Sauls weitere Geschichte macht deutlich, dass er leider nie eine innere Umkehr und Veränderung erlebt hat. Er hat keine persönliche Beziehung zu Gott. Seine „Verwandlung in einen anderen Mann“ geschieht hier nur kurzzeitig und äußerlich.“
Auszug aus „Setze einen König über uns“, Ulrich, Stefan
Was denn nun? War er nun „wiedergeboren“ oder nicht?
Thom sagt, dass wir bei dem Begriff „Wiedergeburt“ berücksichtigen müssen, was der im hebräischen bedeutet. Es bedeutet lediglich, dass er eine neue Stufe in seinem Leben erreicht hat
Aber in der Bibel steht, „er wurde zu einem anderen Menschen“, daher auch der Gedanke, dass bei ihm das selbe passiert ist, wie bei uns heute, wenn der Geist über uns kommt und uns völlig verändert
Nun haben wir in den Seminaren der Bibelschule, die sich mit den Briefen und der Apostelgeschichte beschäftigten, immer wieder die Frage gehabt, ob jemand sein Heil verlieren kann, wenn er mal wiedergeboren wurde – und dies wurde immer verneint
Was also nun?
Was bedeutet es wirklich, wenn wir in1. Samuel 10 lesen, dass Saul zu einem anderen Mann wurde?
„Der Geist des Herrn wird über dich kommen, und du wirst wie sie Prophezeiungen aussprechen, die Gott dir eingibt. Von da an wirst du ein ganz anderer Mensch sein.“
1. Samuel 10:6 HFA
„Da wird der Geist des Herrn über dich kommen, sodass du mit ihnen weissagst, und du wirst in einen anderen Mann verwandelt werden.“
1. Samuel 10:6 SCH2000
„Und der Geist Gottes wird über dich geraten, und du wirst mit ihnen weissagen und wirst in einen anderen Mann verwandelt werden.“
1 SAMUEL 10:6 ELB
Wie denn nun, was denn nun?🤔
by Jule with 3 comments