1. Mose 11:10
Ein Widerspruch?
„Als Noah 500 Jahre alt war, wurden ihm Söhne geboren“, der erste war Sem. Wir lesen hier in Vers 10: „Als Sem 100 Jahre war, wurde sein Sohn Arpaschad geboren“.
Hier muss Noah 600 alt gewesen sein, also müsste es die Zeit in der Arche gewesen sein, denn „als Noah 600 Jahre alt war, ging er in die Arche“.
Aber wenn wir weiter lesen, steht in Vers 10, „das war 2 Jahre nach der Sintflut“.
Ist dies nicht ein Widerspruch?
by Jule with no comments yet1. Mose 11 ab Vers 11
Wie viele Generationen sind es von Noah bis zu Abraham?
Sem, Arpaschad, Schelach, Eber, Peleg, Regu, Serug, Nahor, Terach -Abram
Abraham ist die 10. Generation nach Noah
Man könnte auch ausrechnen, ob Noah noch lebte und wenn ja, wie alt er war, als Abram geboren wurde:
„Als Noah 500 Jahre alt war, bekam er 3 Söhne“ (1. Mose 5:32). „Noah war 600 Jahre, als die Flut begann“ (1. Mose 7:6) Die Flut dauerte 1 Jahr, wie wir in Kapitel 8 festgestellt hatten. Die Söhne Noahs hatten bereits Frauen, als sie in die Arche gingen (1. Mose 7:13) „Noah starb im Alter von 950 Jahren“ (1. Mose 9:29) „Nach der Flut wurden Sem, Ham und Japhet viele Söhne geboren“ (1. Mose 10:1). Hier ist Noah also mindestens 602, denn die Schwangerschaft dauert ja auch. Also hat er noch 348 Jahre gelebt, als seine Enkel geboren waren ?
„Als Sem 100 Jahre war, wurde sein Sohn Arpaschad geboren“ (11:10). „Als Arpaschad 35 Jahre alt war, wurde sein Sohn Schelach geboren“ (Vers 12) „Als Schelach 30 war, wurde sein Sohn Eber geboren“ (Vers 14) „Als Eber 34 Jahre alt war, wurde sein Sohn Peleg geboren“ (Vers 16) „Als Peleg 30 war, wurde sein Sohn Regu geboren“ (Vers 18) „Als Regu 32 war, wurde sein Sohn Serug geboren“ (Vers 20) „Als Serug 30 war, wurde sein Sohn Nahor geboren“ (Vers 22) „Als Nahor 29 war, wurde sein Sohn Terach geboren“ (Vers 24) „Als Terach 70 war, wurde er der Vater von Abram“ (Vers 26)
Auf wieviele Jahre kommen wir insgesamt ab Noahs 1. Sohn mit 500 Jahren? Ich komme auf 380 + die 500 Jahre, die Noah bei der Geburt von Sem war.
Also war Noah 880 Jahre, als Abram geboren wurde. Das bedeutet, dass Noah noch 70 Jahre mit Abram verbrachte und so dieser sehr viel von seinem Urvater aus erster Hand über Jehova lernen konnte ?
by Jule with no comments yet1. Mose 11:5-7
Ist das wirklich wörtlich gemeint?
Hat Jehova das wirklich so gemeint – dass der Mensch nicht mehr aufzuhalten wäre, wenn er den Turm zu Ende baut?
Auf der anderen Seite sieht es ja heute fast so aus, als wäre uns alles möglich: wer hätte damals schon gedacht, dass der Mensch eines Tages fliegen könnte, die Gene manipulieren, künstlich im Reagenzglas Kinder zeugen, Krankheiten besiegen, Menschen wiederbeleben, Haut und Knorpel züchten, künstliche Arme und Beine herstellen könnte usw ?
Wären sie vielleicht schon zu dem Zeitpunkt zu so großen Dingen fähig gewesen? Auf der anderen Seite: was hat die Verwirrung der Sprachen daran geändert? „Nur“, weil sie sich nicht mehr austauschen konnten?
by Jule with no comments yet1. Mose 10:6-20
Der Apfel fällt nicht weit vom Stamm?
Wir haben in den vergangenen Jahren viel Stoff dazu gesammelt, wer Nimrod eigentlich war, dass er jemand war, der sich total gegen Gott auflehnte und scheinbar auch mit Dämonen zu tun hatte, denn er beweinte seine Vorfahren, die von Jehova schlecht behandelt worden seien. Da seine Urfamilie durch Noah von Jehova auf besondere Weise bewahrtt worden war, scheint er hier an die Riesen oder Nephilim zu denken, an diejenigen, die bei der Flut umkamen, da sie Söhne der gefallenen Engel waren.
Wie dem auch sei – ob er hier diese Nephilim meinte und seine Verbindung zu den Dämonen erkennen lässt, oder nicht – er stammt zumindest von Ham ab. Wir erinnern uns noch an das, was wir gerade im Kapitel zuvor gelesen haben?
Weiter fällt auf, dass hier einige Städte auftauchen, die wir als erfahrene Bibelleser mit besonderer Bosheit und Gewalt und Gottlosigkeit in Verbindung bringen: Ninive, die Philister und Sodom und Gomorra
Sie alle stammen von Ham ab
Zufall?
weitere Gedanken zu 1. Mose 10 finden wir hier
by Jule with no comments yet1. Mose 9
Die anderen beiden Söhne wollten ihren Vater nicht nackt sehen
aus der Volxbibel
21 Als der Wein fertig war, gönnte er sich erst mal einen Schluck. Irgendwann war Noah total besoffen. Er zog sich im breiten Zustand die Klamotten aus und legte sich nackt in seine Bude. 22 Ham kam zufällig ins Zimmer rein, als sein Vater dort lag, und sah seinen Vater so peinlich nackt da rumliegen. Er ging sofort zu seinen Brüdern und verpetzte das.
23 Sem und Japhet schnappten sich einen Mantel und legten den auf ihre Schultern. Dann gingen sie rückwärts in die Bude vom Noah und deckten den Vater mit dem Mantel zu. Das machten sie, damit sie den Penis von ihrem Vater nicht sahen.
24 Als Noah am nächsten Morgen mit einem fetten Kater aufwachte, erfuhr er von dem Ding, was am Abend davor passiert war. 25 Er war stocksauer. Er schrie: „Ich wünsch dir die Krätze an den Hals, Kanaan! Ich verfluche dich! Du sollst der letzte Bauer sein, der unterste Schwachmat, du musst deinen ganzen Brüdern ab sofort dienen.“
Weitere Gedanken zu 1. Mose 9 finden wir hier
by Jule with no comments yet1. Mose 8:20
Wie konnten sich die reinen Tiere vermehren, wenn er jeweils eins davon als Opfer brachte?
Von den Reinen Tieren sollte er jeweils nur ein Paar mit in die Arche nehmen, nur von den Vögeln sollten es mehr sein.
Aber wir dürfen nicht vergessen, was wir vorhin ausgerechnet haben: sie befanden sich über einem Jahr in der Arche, fast alle Tiere hatten bereits Nachwuchs bekommen, einige Arten sogar mehrmals.
So konnte er unbesorgt auch von den reinen Tieren eins opfern, ohne dass die Art gefährdet war.
weitere Gedanken zu 1. Mose 8 finden wir hier
by Jule with no comments yet1. Mose 7
Wie lange waren sie in der Arche?
Sie waren bereits eine Woche in der Arche, als es losging (Vers 10). Dann regnete es 40 Tage lang (Vers 12) und dann heißt es im letzten Vers, dass das Wasser 150 Tage lang anstieg.
Wir haben also 7 Tage + 40 + 150 – das sind also fast 200 Tage und somit etwa 5 Monate.
Eine lange Zeit, die sie da eingepfercht auf engstem Raum waren, mit jeder Menge Tiere.
Wie hätten wir uns wohl dabei gefühlt?
weitere Gedanken zu 1. Mose 7 finden wir hier
Das Kapitel 8 handelt auch noch von der Zeit in der Arche. Wir kommen also insgesamt auf ein gutes Jahr
1. Mose 8
Wie lange waren sie in der Arche?
Weiter geht es. Wir sind in Kapitel 7 auf ca 200 Tage oder ungefähr 5 Monate gekommen.
Wenn wir die Fußnoten nehmen, dann wird in 1. Mose 7:11 der Monat Mai (nach hebr. Kalender) genannt. Gemäß der Fußnote von 1. Mose 8:4 liefen sie im Oktober auf den Berg Ararat auf. Zweieinhalb Monate später (Gemäß Fußnote von Vers 5 im Dezember) waren weitere Berggipfel zu sehen.
40 Tage später erst öffnete Noah die Fenster, um zu sehen, wie weit das Wasser schon weg war und ließ den ersten Vogel fliegen (Vers 6). Dann ließ er die Taube fliegen und dies wieder, jeweils mit 1 Woche Abstand – also kommen weitere 2 Wochen hinzu.
In Vers 13 lesen wir dann, dass Noah 10,5 Monate, nachdem die Flut begonnen hatte, das Dach des Schiffes öffnete, um Ausschau zu halten und dann dauerte es weitere 2 Monate, bis die Erde trocken war und sie das Schiff verlassen konnten. Gemäß der Fußnote zu Vers 14 befinden sie sich im Mai des neuen Jahres. Sie sind also über ein Jahr in der Arche „eingesperrt“ gewesen.
Womit mögen sie ihre Zeit dort verbracht haben? Hatten sie sich wohl eingeengt gefühlt? Hatten sie Angst? Langweilten sie sich?
Sicherlich werden sie viel über Gott nachgedacht und geredet haben und sie mußten sich ja auch um die vielen Tiere kümmern, sie sauber halten, füttern usw.
by Jule with no comments yet1. Mose 6:3
Sie sollten nach der Flut nur noch 120 Jahre leben, aber in Kapitel 11 lese ich deutlich längere Lebenszeiten?
Die Söhne von Noah wurden ja sowieso älter,da sie „der Fluch“ der Flut nicht traf. Aber auch deren Söhne wurden deutlich älter als 120:
Sem wurde 600 Jahre (100 + 500) Arpaschad wurde 438 Jahre (35 – 403) Schelach wurde 433 Jahre (30 + 403) Eber wurde 464 Jahre (34 – 430)
Hier kommt jetzt ein deutlicher Knick: Peleg wurde 239 Jahre (30 + 209) Regu wurde ebenfalls 239 Jahre (32 – 207) Serug wurde 230 Jahre (30 + 200)
hier kommt wieder ein Knick: Nahor wurde 148 Jahre (29 + 119)
Ist das jetzt ein Widerspruch zu Gottes Aussage vor der Flut, dass die Menschen nur noch 120 Jahre alt werden sollten?
by Jule with no comments yet1. Mose 6:2
Wer waren diese „Gottes-Söhne“?
Laut den Erklärungen der Neuen Evangelistischen Übersetzung gibt es 2 Varianten:
Der Begriff kann in der Bibel sowohl Engelwesen als auch Menschen bezeichnen.
Vielleicht bezieht er sich hier auf damalige despotische Herrscher, die sich Städte bauen ließen und den Lebensstil und die Grausamkeit Lamechs nachahmten. Sie fingen an, sich Göttersöhne zu nennen und hatten Umgang mit dämonischen Mächten (vergleiche Hesekiel 28,11-15; Daniel 10,13).
Gegen die Deutung, dass es sich bei ihnen um Engel handeln würde, spricht Matthäus 22,30 und Judas 6-7. Außerdem wären dann Menschen für das bestraft worden, was Engel verschuldet haben.
Gegen die Deutung Menschen der Linie Set spricht, dass sie sich eben nicht Töchter Kains, sondern Töchter der Menschen nahmen.
Im Text ist allerdings von den Söhnen Gottes und den Töchtern der Menschen die Rede. In der Erklärung heißt es, dass es um verschiedene Abstammungen ginge.
Aber wie passt dann der Vers 4 dazu?:
„in jenen Tagen lebten die Riesen auf der Erde. Denn aus der Verbindung der Gottessöhne mit den Menschentöchtern gingen die Riesen hervor.“
Warum sollten besonders große Kinder geboren werden, weil ein hochrangiger Mann ein Mädchen aus dem Volk heiratet? Und wieso sollten diese besonders gewalttätig sein?
In der Neuen Evangelistischen Übersetzung wird Judas 6-7 als Argument angeführt, warum es sich hier nicht um Engel handeln könne. Ich sehe diese Verse eher als Argument dafür an.
Denn in Judas 6 ist die Rede von Engeln, die den Platz verließen, den Gott ihnen zugewiesen hatte. In der NW-Übersetzung heißt es, dass sie „ihre angestammte Wohnstätte verließen“ und deshalb wurden sie auch mit ewiger Finsternis bestraft. In der Elberfelder ist die Rede von Engeln, „die ihren Herrschaftsbereich nicht bewahrt, sondern ihre eigene Behausung verlassen haben“.
Ein Argument für die Engel ist Hiob. In Hiob 1 und 2 lesen wir auch von den „Gottessöhnen“, die im Himmel bei Jehova waren und die auch dabei waren, als Satan Streit mit seinem und unserem Schöpfer anfing.
Ist es eigentlich wichtig, ob es wirklich „gefallene Engel“ waren, oder „nur“ hochrangige Männer?
Ändert sich dann irgendetwas am Sinn oder an unserem Verständnis der Geschichte?
Bisher war ich immer davon ausgegangen, dass es Engel waren, die – wie ihr Vorbild Satan – nicht mehr mit dem zufrieden waren, was Gott für sie vorgesehen hatte. Also wollten sie mal „etwas Spaß“ mit den Frauen auf der Erde haben. Die Kinder dieser Beziehung waren Nephilim oder Riesen, die besonders durch Gewalttätigkeit hervorstachen.
Ist es wirklich ein Unterschied? Aber was sollte sonst Judas 6 bedeuten?
weitere Gedanken zu 1. Mose 6 finden wir hier
by Jule with no comments yet1. Mose 5
Interessant, wie sich das mit Vaterwerden und Alter entwickelte:
Adam wurde mit 130 Jahren Vater und insgesamt 930 Jahre
Seth mit 105 Jahren, er wurde 912
Enosch war 90 und wurde 905
Kenan mit 70 und wurde 910
Mahalalel mit 65 und wurde 895
Jered mit 162 und wurde 962
Henoch mit 65 – er wurde nur 365 Jahre, da Gott ihn hinweg genommen hatte
Metuschelach mit 187, er wurde 969
Lamech mit 182, er wurde 777 Jahre
Noah hingegen wurde erst mit 500 (!) Jahren Vater. Er wurde 950 Jahre.
Eine interessante Kurve, wenn wir sie malen würden ?
Die Männer werden immer eher Vater, zeitgleich nimmt die Lebenszeit ab. Man könnte das damit begründen, dass mit dem Sündenfall der Stecker gezogen wurde und der Akku immer mehr nachließ, entsprechend eher wurden sie auch Vater.
Aber mitten in dieser Reihe taucht Jered auf, sein Vater wurde mit 65 Vater, er selbst erst mit 162, sein Vater wurde nur 895, er selbst wurde 962. Was war hier passiert?
Wieso schlagt die Kurve auf einmal nach oben hin aus? Bis auf Enosch, der hier aus der Reihe tanzt, werden die Männer erst wieder später Vater und deutlich älter.
Warum?
Thom erklärt den Wandel damit, dass zum Einen ab hier scheinbar die Riesen aufgetaucht sind und die Männer durch den Streß, den diese verursachten, nicht eher für die Familien sorgen konnten und zum anderen, dass sich Jered scheinbar eine Frau von weiter weg geholt hatte und so frisches Blut in die Linie kam.
Wir wissen: umso enger die Eltern miteinander verwandt sind, desto niedriger ist die Lebenserwartung der Nachkommen. Er führte hier Abraham und Sara an, sowie Isaak und Rebekka. Es gab einen Grund, warum ausgerechnet diese Frauen unfruchtbar waren: die Eheleute waren eng miteinander verwandt. Sarah war die Halbschwester von Abraham.
Ob dies wirklich die Gründe sind, warum die bis dahin stetig sinkende Kurve mit einem Mal so stark nach oben ausschlägt?
weitere Gedanken zu 1. Mose 5 finden wir hier
Thom erklärt den Wandel damit, dass zum Einen ab hier scheinbar die Riesen aufgetaucht sind und die Männer durch den Streß, den diese verursachten, nicht eher für die Familien sorgen konnten und zum anderen, dass sich Jered scheinbar eine Frau von weiter weg geholt hatte und so frisches Blut in die Linie kam.
Wir wissen: umso enger die Eltern miteinander verwandt sind, desto niedriger ist die Lebenserwartung der Nachkommen. Er führte hier Abraham und Sara an, sowie Isaak und Rebekka. Es gab einen Grund, warum ausgerechnet diese Frauen unfruchtbar waren: die Eheleute waren eng miteinander verwandt. Sarah war die Halbschwester von Abraham.
Ob dies wirklich die Gründe sind, warum die bis dahin stetig sinkende Kurve mit einem Mal so stark nach oben ausschlägt?
by Jule with no comments yet